SARS-CoV-19 und andere Infektionskrankheiten

Dieses Thema im Forum "Smalltalk" wurde erstellt von newdesignsucks, 25. Januar 2020.

  1. Manu_der_Weise

    Manu_der_Weise
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    In Solingen gab es einen Erlass des zuständigen Gesundheitsministeriums, ich würde mal ganz stark davon ausgehen das dieser schriftlich ist.
     
  2. UrbanForest

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    Und damit wären wir wieder bei: Dumme NRW-Regierung.
     
  3. Manu_der_Weise

    Manu_der_Weise
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    Ok, auf dem Niveau brauchen wir dann wirklich nicht diskutieren.
     
  4. UrbanForest

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    Das macht tatsächlich nicht viel Sinn, wenn man die politische Motivation als valide Begründung für die Ausblendung der Sinnhaftigkeit einer Entscheidung betrachtet :D
     
  5. Manu_der_Weise

    Manu_der_Weise
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    Es wurde eine politische Entscheidung getroffen. Jetzt widersetzt sich jemand, trotz nochmaliger Klarstellung durch ein Gesunderheitsamt während einer Pandemie, und vermutet eine politische Entscheidung. Die zuvor ausdrücklich getroffen und bestätigt wurde. Worüber möchtest du also diskutieren?
     
  6. UrbanForest

    UrbanForest
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    Ich kritisiere und sage was ich als sinnvoller empfinde, die Diskussion ergibt sich aus anderslautenden Meinungen.
     
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  7. Faulpelz II

    Faulpelz II
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    Und bei einer "politischen Entscheidung" muss dann gefälligst die Schnauze gehalten und die Gesundheit riskiert werden? Zumal andere Bundesländer das mit dem Hybridunterricht an Hotspots auch gebacken bekommen. Gebauer ist einfach komplett ungeeignet für ihr Amt.
     
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  8. Manu_der_Weise

    Manu_der_Weise
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    Keinesfalls, aber wenn das Argument ...
    ... lautet, kann man es auch gleich lassen.
     
  9. itistoolate Sarkasmus!

    itistoolate
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    Wie jetzt schon mehrfach gesagt, es gibt einen Mittelweg zwischen Schulen dicht und Business as usual.
     
  10. der.Otti arachnophiler Fant

    der.Otti
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  11. Manu_der_Weise

    Manu_der_Weise
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    Und eine solchen versuchen wir doch zu gehen, mit den zahlreichen Vorgaben für Schulen in der Pandemiezeit.
     
  12. itistoolate Sarkasmus!

    itistoolate
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    Alabama ist ungefähr 52mal so groß wie das Saarland!
    Oh, es war kein Saarland Größenvergleich gefragt?
     
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  13. UrbanForest

    UrbanForest
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    Das ist die Schlussfolgerung bezogen auf diese Thematik, nicht das Ei, aus dem die Henne geschlüpft ist.
     
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  14. itistoolate Sarkasmus!

    itistoolate
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  15. Faulpelz II

    Faulpelz II
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    +
    Sich aus Ideologie/Wirtschaftshörigkeit Möglichkeiten der Eindämmung zu verbauen ist einfach nur grottendämlich.
     
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  16. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Klar. Wenn die Konzepte durchdacht sind, so dass kein Schüler zurück bleibt, könnte sowas klappen.
     
  17. Manu_der_Weise

    Manu_der_Weise
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    Deshalb habe ich in #71092 gefragt worum es dir geht. Darauf bist du nicht eingegangen.

    um anderes als was? :confused:
     
  18. Faulpelz II

    Faulpelz II
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    Das wäre halt Gebauers Aufgabe gewesen.
    Der Weg führt über die Notbetreuung und Leihgeräte für Familien, die sonst Probleme bekommen. Passiert ist: nichts.
     
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  19. UrbanForest

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    Ich gehe nur zum Spaß die ganze Zeit inhaltlich darauf ein, warum ich das Verhalten als falsch erachte.
     
  20. Ulsterman Madden des GSPB

    Ulsterman
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    :ugly:
    Ja, wenn sie durchdacht wären und man an das Durchdenken Leute gelassen hätte, die sich mit Schule auskennen und wenn man das ganze ordentlich finanzieren würde.

    Stattdessen lässt man das Durchdenken von Leuten machen, die das letzte Mal eine Schule von innen gesehen haben, als sie ihr Abiturzeugnis bekommen haben; und von Juristen, denen es nur wichtig ist, den Anschein zu erwecken, etwas zu tun; und von Politikern, denen es allein darum geht, die Wählergruppe Eltern bei sich zu behalten und denen dafür jedes Mittel recht und billig ist; und von Ideologen, die glauben, dass allein ihr Weg der einzige zum absoluten Heil ist.
    Und wenn es dann zur Finanzierung kommt, werden die Budgets gestrichen, die Mittel gekürzt, Stellen abgebaut.

    Realität - legal 1:0.
     
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  21. UrbanForest

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    NRW prüft - dem Verhalten zu Solingen nach - nicht einmal wie durchdacht sie sind. Aber auch so stimme ich nicht zu, denn das unterstellt, das mit 100%igem Frontalunterricht niemand auf der Strecke bleiben würde. Das ist unter den ganzen Quarantäne-Verordnungen einfach unwahr und mit einem Mixsystem hätte man auch umgehend eine gerechte Lösung. Obendrein lässt es die gesundheitlichen Aspekte, die auch eine Rolle spielen, außen vor.
     
  22. Manu_der_Weise

    Manu_der_Weise
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    Oben der erste Beitrag den ich von dir zu diesem Thema gefunden habe. Ich kann aus diesem und den folgenden Beiträgen nicht lesen, welchen der Punkte die ich oben dargelegt habe du jetzt genau und weshalb kritisierst.
     
  23. UrbanForest

    UrbanForest
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    Lies mal bitte nochmal nach. Ausgangspunkt ist die Aussage „Offene Schulen=100% Frontalunterricht notwendig“. Nicht, dass NRW doof ist und deswegen die Schulmaßnahmen falsch sind.
     
  24. Manu_der_Weise

    Manu_der_Weise
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    Wer hat denn diese Aussage getroffen deiner Meinung nach?
     
  25. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Wie geschrieben, wenn so ein "Mix-System" durchdacht ist, kann man das machen.
     
  26. UrbanForest

    UrbanForest
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    Ich hab deinen Punkt verloren, so eine Metadiskussion liefert jetzt aber auch keinen Mehrwert mehr.
     
  27. Ulsterman Madden des GSPB

    Ulsterman
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    Das erste hat aber in den Gedanken der Politiker nichts mit dem zweiten zu tun. Die Schulen werden offengehalten, aber nicht, weil die Schulbildung so wichtig ist. Das ist ein vorgeschobener Grund und reine Heuchelei. Wenn den Politikern die Schulbildung so wichtig wäre, hätte man nicht über Jahrzehnte hinweg das System kaputtgespart.
     
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  28. Manu_der_Weise

    Manu_der_Weise
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    Metadiskussion? Du musst doch in der Lage sein zu sagen, wer die Aussage über welche du diskutieren möchtest getätigt hat. :confused:
     
  29. UrbanForest

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    Sorry, aber hast du was geraucht? :ugly: I‘m lost.
     
  30. Manu_der_Weise

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    Ich verstehe dein Problem nicht. Du möchtest über eine Aussage diskutieren. Dafür ist der Kontext wichtig. Den kann ich nicht bewerten, ohne zu wissen woher diese Ausage stammt.
     
  31. Terranigma gesperrter Benutzer

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    Nachdem ich's nun versuchte mal den Medienkonsum zu reduzieren: Es funktioniert nicht. Die Diskussion im Thread dreht sich - verständlicherweise, keine Kritik! - um die typischen Fragestellungen, und es stresst schlichtweg nur noch. Der erste Klick am Morgen geht immer noch auf die aktuellen Zahlen und auf den WDR bzgl. Neuigkeiten zum weiteren Prozdere in NRW. Die meisten Kollegen haben miese Laune, weil sich überall abzeichnet, dass es eine Konfrontation zwischen Ministerium und Schulträgern (Kommunen) und Schulen gibt. Hörte die Tage diesbezüglich eine Diskussion zwischen Vertretern der Schulministeriums und Privatpersonen beim WDR, und wiederholt wurden Falschaussagen in den Raum gestellt, eben dass eine Schließung verhindert werden solle und daher keine Teilung stattfinden könne. Aber es geht ja explizit nicht um eine Schließung, sondern um Verhinderung der Schließung durch ein Modell, dass auf Monate tragbar ist.

    Im Interview wurde gesagt, dass eine Halbierung gemäß Rechtsgrundlage in NRW bereits möglich sei, sofern das Infektionsgeschehen an der Schule - nicht im Landkreis! - dies erforderlich mache. Laut Aussage des Ministeriums gibt es diese Notwendigkeit derzeit offenbar an keiner Schule, was z.T. auch damit zusammenhängt, dass die Ämter die Regeln hier nicht so umsetzen, wie sie's müssten. Wir haben in zwei Wochen wiederholt infizierte Schüler/innen in der Schule gehabt, aber da nun alle eine Maske tragen und es ein "Lüftungskonzept" gibt, sei es nicht mehr erforderlich dass (a) anbei sitzende Schüler getestet oder (b) überhaupt in Quarantäne müssen.

    Gleichzeitig entwickelt sich in NRW scheinbar soetwas wie eine Grassroot-Bewegung gegen die Schulpolitik bei den Schulen, Schulträgern und dem Städtebund. Das ist per se ja erwartbar: Aktuell wird irgendwer immer gegen irgendetwas sein. Mich persönlich stresst's nur noch und ich habe die letzten zwei Wochen miserabel geschlafen, weil ich eigentlich nun mein Examen ansteuern und planen soll, aber anderswo von "Halbierung", u.Ä. gesprochen wird und ich weiterhin null Planungsmöglichkeit habe, weil einfach klaren Ansagen kommen. Mir geht das nur noch an die Nerven. Ich habe sowas von keine Energie mehr, noch groß Mühen in etwas zu investieren, wenn ich erneut damit rechnen muss dass ein paar Tage vorher eine neue Regelung kommt, die wieder alles zunichte macht.

    Ich verstehe nicht, warum man (a) nicht entweder einen klaren Fahrplan - "Bei Indize von über 150: Do this" - oder (b) den Schulen nicht die kreativen Freiräume gewährt, die sie benötigen, um ganz konkret vor Ort Konzepte zu entwickeln und umzusetzen, die bei ihnen funktionieren. Die Lehrer wissen doch besser als das Schulministerium, in welchen Jahrgangsstufen mit welchen Klassen und welchen Schüler/innen auch eine Halbierung möglich ist, welche Kiddies damit gut umgehen können, welche ggf. weiterhin täglich zur Schule kommen sollten, wer ein digitales Gerät benötigt, wer eine zusätzliche Förderung benötigt, dass Abschlussjahrgänge nach Möglichkeit täglich zur Schule kommen sollten, usw.

    Wir sind doch nicht alle dumm und auf den Kopf gefallen ...
     
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  32. SpeedKill08 Zynische & extrem DEMODIVIERTE Kartoffel*in in BERLIN Moderator

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    Ein letztes Mal: Ich muss nicht zum Selbstzweck diskutieren. Ich habe meine Meinung beschrieben (NRW baut aus beschriebenen Gründen Mist), wir unsere Meinungen ausgetauscht. Zum gefühlt zehnten Mal: Für mich ist da nichts mehr offen.
     
  34. Manu_der_Weise

    Manu_der_Weise
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    Ok, dann eben nicht.
     
  35. KING123KING123 dumm leckt gut

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  36. KING123KING123 dumm leckt gut

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  37. Faulpelz II

    Faulpelz II
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    Die Leute, die ständig das Argument "Bildung" bringen, machen auch die Rechnung ohne den Wirt. Wer vermittelt denn die Bildung?

    Das sind langwierig ausgebildete Lehrer, von denen seit Jahren zu wenige nachkommen (die Referandarszahlen sind massiv eingekracht). Wer möchte denn mit Studienabschluss einen Job machen, bei dem er vom AG einfach nur verheizt wird und sogar Schutzmaßnahmen wie Masken und CO2-Ampeln selber zahlen muss?
    Ganz davon zu schweigen, dass sich inzwischen tatsächlich immer mehr in der Schule anstecken (mir sind aktuell sechs an der Nachbarschule bekannt, zwei haben weder Alter noch Körperbau, um die Krankheit locker zu überstehen) und sehr viele über 60 sich gerade überlegen, aufzuhören, weil die Politik sich um sie einen feuchten schert und sogar ihre eigenen Hygienepläne ignoriert. Bei uns haben letztes Jahr drei Kollegen vorzeitig aufgehört und ließen sich auch nicht zu Notfallvertretungen überreden (was normalerweise Ehrensache wäre). Ich kenne einige weitere, die diesen Gedanken mittlerweile sehr laut äußern. Wer soll die ersetzen?

    Irgendwelche in ihrem Beruf gescheiterten Quereinsteiger, die den Schülern dann stundenlang Schwänke aus der Arbeitswelt erzählen und Pädagogik und Psychologie für Bogus halten?

    Sind ein Winter mit Hybridunterricht oder ein paar Wochen Schulschließung + Homeschooling wirklich schlechter für die Bildung als Jahre ohne geeignetes Personal?

    Ich denke, der Lehrerjob ist neben dem des Intensivmediziners, der Pflegekraft und dem Busfahrer aktuell ganz weit nach hinten in der Attraktivitätsskala gerutscht. Sollte man vllt auch bedenken, wenn man über Bildung spricht.
     
    Zuletzt bearbeitet: 7. November 2020
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  38. blurps

    blurps
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    Gegen wen die Polizei da wohl "intensiv" werden wird ? Die Erfahrung lehrt, dass es eher nicht die lautstark vom gewaltsamen Umsturz fabulierenden Infektionsschutzregelbrecher sein werden.
     
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  39. SpeedKill08 Zynische & extrem DEMODIVIERTE Kartoffel*in in BERLIN Moderator

    SpeedKill08
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    https://twitter.com/_sophiamaier/status/1325033579508854785?s=19

    Eigentlich könnte die Polizei direkt eingreifen. Die geltenden Auflagen werden klar ignoriert. Aber wie zu erwarten war...es passiert offensichtlich wieder nichts.

    Wäre ich Gastronom, wäre ich jetzt richtig sauer.
     
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  40. KING123KING123 dumm leckt gut

    KING123KING123
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