Russische Invasion der Ukraine [Eingangspost muss gelesen werden!]

Es ist ein Unterschied in der NATO zu sein oder nicht. Die Ukraine ist es nicht, also zieht die NATO nicht für sie in den Krieg. Die rote Linie ist die NATO Außengenze und das hat die NATO in den letzten Tagen/Wochen ja auch klar gemacht. Davon liest man nur wenig in den Medien, aber im Kreml kommen die Botschaften hoffentlich an.

 

Nur wenn Putin es wagt, NATO- oder EU-Gebiet zu drangsalieren. Es gibt keinerlei Beistandsverpflichtungen zur Ukraine, nur eine Garantieerklärung von den USA und UK (und Russland...) dass die Grenzen der Ukraine nicht verändert werden. Die Garantieerklärung verpflichtet aber nicht zum militärischen Beistand.

Was ja auch genau der Grund ist warum die Ukraine jetzt auf Teufel komm raus in irgendein Militärbündnis möchte weil man sonst auf dem Serviertablett ausgeliefert ist.

 

Kurze Zusammenfassung des Abends:

 

bei hart aber fair klingt ein wenig durch dass putin möglicherweise zu viel zeit in den letzten 2 jahren hatte. anders kann man es nicht erklären dass er der Ukraine das Existenzrecht entzieht

 

Und auch kein EU Land wird für die Ukraine in den Krieg ziehen, und die Amis auch nicht.

 

Verstehe ich. Allerdings können wir auch nicht am Seitenrand stehen, wenn inmitten von Europa eine Invasion begonnen werden sollte. Den Wunsch der Ukraine zur Aufrüstung nachzukommen schiene mir geboten.

 

die nostrasimpsons haben wieder zugeschlagen

 

Du verlangst ernsthaft Waffen in ein Kriegsgebiet, in ein politisch völlig instabiles Land, zu liefern?

Die Ukraine kann auch nicht in die NATO aufgenommen werden, deren Statuten sagen nämlich das man mit keinem Land im klinsch liegen darf. Das hat Russland schon taktisch klug gemacht. Die EU darf soweit ich weiss auch keine kriegsparteien aufnehmen..

 

Falls es nächsten Monat noch eine Ukraine gibt dann ja, jetzt ist es etwas spät. Wobei wir noch Material liefern könnten. Jetzt sollten aber schon erste Sanktionen besprochen werden denke ich. Der Druck auf Russland muss erhöht werden.

 

So wie im High-tech Land Japan?

 

Putin zieht Truppen teilweise ab und zeigt sich „bereit, den Weg der Verhandlungen zu gehen". Das ist das erste Ergebnis einer beeindruckenden Krisendiplomatie der Ampelregierung und des @Bundeskanzler|s.
Well done, @OlafScholz
https://t.co/h6vwtKpWhR via @derspiegel

Das, das ist schlecht gealtert.

 

Der Zug ist doch lange abgefahren. Putin wird bestimmt nicht zusehen wie die Ukraine aufrüstet. Die europäische Ostpolitik ist vollumfänglich gescheitert. Punkt.

 

Welches Land in Europa ist akut Erdbeben- und Tsunamigefährdet?

 

Welches Material soll denn die Bundeswehr liefern? Kaputte Panzer?`

 

Die Ukraine wird in fünf Minuten erledigt sein und dann gibt es dann einen Quasi-Bürgerkrieg wie in Syrien. Die EU hat als erstes und einziges ein Interesse dran, dass die Wirtschaft ohne Probleme läuft. Außer ein paar Waffenlieferungen oder Spezialeinsätze wie in Syrien wird das nichts passieren. Natürlich wird Europa die meisten Flüchtlinge aufnehmen, während die USA und Russland als Gewinner aus der Sache rauskommen.

 

Aha das sind die einzigen Gefahren für AKWs? Und menschliche Fehler sind ausgeschlossen?

 

vergiss nicht den Pfusch am Bau. "wir haben die Reaktorwände aus Presspappe gebaut um Geld zu sparen"

 

Sind halt "menschliche Fehler".

 

Die Ukraine soll jetzt also Atomwaffen bauen, um Russland zu bedrohen. Ist das der Casus Belli - ernsthaft?

 

Genau dafür gibt es ja Qualitätsstandards und -sicherungssysteme. Es stehen derzeit knapp über 100 aktive Nuklearkraftwerke in Europa und niemand ist daran bisher gestorben. In der Ukraine sind durch Putins öl- und gasfinanzierte Panzer schon tausende Soldaten und Zivilisten getötet worden.

Edit:

EU kündigt Sanktionen gegen Russland an
Die EU wird mit Sanktionen auf Russlands Entscheidung reagieren, die selbst ernannten „Volksrepubliken“ Donezk und Luhansk als unabhängige Staaten anzuerkennen.

Die Strafmaßnahmen sollen diejenigen treffen, die an der Handlung beteiligt seien, erklärten Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen und Ratspräsident Charles Michel heute Abend.

Klingt nach Einreiseverboten

 

Die Rede lief ja auch gar nicht im ÖR oder? Nur bei ntv und Welt.

 

Und Russland darf nicht einen unabhängigen Staat von der Landkarte tilgen. Sollte Russland angreifen, haben wir die Frage des Dürfens überschritten. Ich sehe nicht, dass man Russland wird mit Sanktionen aufhalten können, sollte der Marschbefehl erst erteilt sein. Sofern man Russland via Sanktionen zurückdrängen will, so sollte man die Sanktionen klar nennen und ein Ultimatum aussprechen. Die Anerkennung der Separatistengebiete legt nahe, dass nicht mehr allzu viel Zeit ist und das bisherige Auftreten der NATO und EU wenig Eindruck hinterlässt.

Die Sanktionen sollten nicht erst greifen, wenn bereits die Panzer rollen. Schon aus Gründen des Gesichtsverlustes wäre es für Putin schwerer einen bereits begonnen Angriff abzubrechen.

 

Habe mich schon sehr gefreut und dabei vergessen dass man Putin nicht einmal die Uhrzeit glauben darf...

 

Ja

 

sie haben ja vielleicht noch altbestände

 

Jep...

https://twitter.com/Neiswestnij/status/1495774930922786818?t=f19n7tdYImbhSiqRTNz-Cw&s=19

 

Das ist hier offenbar Diplomatie auf dem Niveau von Civilization VI. Da kapier ich meist auch nicht, warum auf einmal Krieg erklärt wird ...

 

Falls es doch nicht zum Krieg kommt will Putin sicher durchsetzen, dass die Ukraine weiterhin auf Atombomben verzichtet.

 

Irgendwie kommt mir das Wort Atomwaffen in den letzten Tagen viel zu oft zu Gehör.
Find ich nicht gut.

Was ich aber gut fände: Wenn man die alten Bunkeranlagen sicherheitshalber wieder auf Vordermann bringt (neben der wohl nun notwendigen Aufrüstung).

 

Wenn sie die noch hätten, wären wir nicht in dieser Situation (ob wir in einer besseren wären, sei mal dahingestellt^^)

 

Biden plans to impose new restrictions on trade and financing in the two pro-Moscow territories

https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-news-02-21-22/index.html

Klingt fast schon so als ob USA und EU unterschiedliche Sanktionsschienen fahren würden Aber warten wir mal ab was die EU konkret machen wird.

 

Irgendwie hat das was Putin von sich gibt nichts mehr mit der Realität zu tun.

 

https://twitter.com/jhaboush/status/1495858435790983171

BREAKING: The White House says Biden will issue an Executive Order "that will prohibit new investment, trade, and financing by #US persons to, from, or in the so-called DNR and LNR regions of #Ukraine."

Das ist alles, was aus den USA kommt. Damit kann Putin sehr gut leben. Von der Leyen hat ja auch schon angekündigt, dass es Sanktionen gegen die Verantwortlichen geben würde (also nichts weitläufiges).
Sieht mir nach Off-Ramp aus, wenn Selensky ruhig gehalten werden kann.
Was ich davon jetzt halten soll, weiss ich auch nicht so recht.

 

Laut CNN ist das noch nicht alles:

 

Sie können die harten Sanktionen, die für den Kriegsfall vorgesehen sind, nicht schon vor dem Krieg umsetzen, sonst gäbs für Russland ja nichts mehr zu verlieren.

 

Naja, die Sanktionen würden dann aufhören. Aber zwei Eskalationsstufen sind dennoch sinnvoll.

 

Interessant dürfte sein, ob Finnland und Schweden bzgl. ihrer Neutralität nun reagieren^^

 

Öhhh?

 

Also keine echten Sanktionen