Russische Invasion der Ukraine [Eingangspost muss gelesen werden!]

"Die aktuellen Staumeldungen: Stockender Verkehr auf der Landstraße 14H bedingt durch T72 Panzer und Iskander Lenkwaffenträger, die die Fahrspur blockieren."

 

Kann es sein, dass Putin an Weitsichtigkeit leidet?

 

Russland erkennt die Unabhängigkeit von Donezk und Luhansk an... damit ist der Weg frei für einen militärischen "Beistand" durch Russland.

 

Moment. Erkennt er die von den Separatisten besetzten Gebiete an, oder alles von Donetsk und Luhansk?
Das wären zwei völlig unterschiedliche Eskalationsstufen.

 

Beim Spiegel (und diversen anderen Portalen) stand nur dass die Unabhängigkeit der beiden Regionen anerkannt wird. Da konnte ich jetzt aber nicht raus lesen was genau gemeint ist... aber es wurde zumindest deutlich gemacht dass das auf jeden Fall eine deutliche Eskalation ist

Zitat:
"Bei einem Treffen des russischen Sicherheitsrats am Nachmittag sprachen sich alle Beteiligten für die Anerkennung der Regionen Donezk und Luhansk aus. Russland sei sich im Klaren darüber, dass der Schritt angesichts der vom Westen angedrohten Sanktionen ernste Folgen haben werde, sagte der stellvertretende Vorsitzende des Sicherheitsrats, Dmitrij Medwedew. Es gebe angesichts der Lage aber keine andere Möglichkeit, als die Gebiete anzuerkennen. Der Druck auf Russland werde beispiellos sein. Die Hoffnung sei, dass sich der Konflikt danach abkühle."

 

Natürlich hat das alles gar nichts mit der aktuellen Situation zu tun. Die Rebellen hätten Putin schon viel früher lieb fragen sollen. Putin muss ja so erleichtert sein, dass sich die Rebellen endlich überwinden konnten auf ihn zuzukommen

 

Wenn ich das richtig verstehe ist das die Vorbedingung dass ein Referendum bzgl. des Status als Föderationssubjekt Russlands stattfinden kann - ergo die offizielle Eingliederung als russisches Staatsgebiet.

 

Wenn er die ganzen Regionen anerkennt (dann sind auch Städte wie Mariuopol weg....), dann stehen ab dem Moment für Russland zehntausende Ukrainische Soldaten in zwei unabhängigen Ländern, in denen 800.000 Russen leben. Dann kann Putin full retard gehen.

 

War jetzt der ganze Driss darauf angelegt, oder ist das noch nicht das Endgame? Wenn es dabei bleiben sollte, hätten ja eigentlich (bis auf die Ukraine) alle beteiligten Parteien einen Exit, bei dem sie sich als Gewinner hinstellen können. Die NATO kann erzählen einen Krieg verhindert zu haben und Putin kann die Grenze in ein paar Jahren verschieben.

 

Laut offizieller Info der russischen Regierung

http://kremlin.ru/events/president/news/67827

Werden "nur" die Republiken DNR und LNR anerkannt. Das heißt nach meinem Verständnis in ihren derzeitigen Territorien. In der offiziellen Info wird auch davon gefaselt dass die Republiken Opfer von Dauerbeschuss durch ukrainische Aggressoren sind und die Zivilbevölkerung darunter leidet.

 

Und Biden hätte gerne eine Audienz mit Putin. Der lässt erstmal in seinen Terminkalender schauen ob er überhaupt für den Zeit hat

Kommt halt davon wenn man Russland überall ausläd. Da kann es schonmal dauern bis Putin eine Audienz gewährt

 

Wenn es nur DNR und LNR sind, dann kann das der Exit sein, solange die Ukraine die Füße still hält.

 

Putin hat wohl tatsächlich Angst vor Corona daher immer der Abstand.

 

Das wäre eine Lösung. Keine schöne, aber eine tragbare. So leid es mir für die Ukraine tut.

 

Vorübergehend zumindest. Wenn Putin nicht abtritt, geht es sonst in 5 Jahren oder so weiter. Stück für Stück.

 

Du hast meine Frage zu deinem letzten Post bestimmt überlesen, aber ich habe zu diesem auch eine:

Wo bittet Biden um Audienz?
Das Letzte, was ich dazu gehört habe war, dass Biden einem Treffen unter Bedingungen zustimmen würde. Gibt es da neue Erkenntnisse?
Ich freue mich auf deine Antworten.

 

Glaub ich nicht, was soll der mit der ganzen Ukraine?

Solange auch dann die NATO mal die füße stillhält. Aber der Stoltenberg ist ja dann auch weg.

 

Ich könnte mir ehrlich gesagt gut vorstellen, dass das Putins Absicht war: Aufbauen eines maximalen Bedrohungsszenarios, so dass nachher der größte Teil der Weltgemeinschaft froh ist, dass es nicht zum Krieg gekommen ist und er sich "nur" die Territorien gekrallt hätte. Einerseits kann ich nachvollziehen, wenn das "einfach so" durchgeht, weil halt niemand Bock auf Krieg hat (ich ja auch nicht...), aber andererseits hinterlässt das doch einen schalen Geschmack im Mund.

 

Wie "schwach" von Biden dass er sich um Frieden bemüht. Dein Strongman hingegen ist so cool der kann in Europa jederzeit Krieg spielen

 

Putin spricht gleich zum Volk. Mal schauen was da noch kommt.

 

mein Gott, wie er um den heißen Brei labert seit 15 min....

https://www.youtube.com/watch?v=V0I5eglJMRI

(english RT Live)

 

Schaue es auch gerade... hört sich stellenweise so an als ob die Sowjetunion wieder errichtet werden soll...

 

Und Deutschland kann „guten Gewissens“ Nord Stream 2 eröffnen. Alle gewinnen.

 

Spricht er gerade sämtlichen Post-Sowjet-Republiken ihr Existenzrecht ab?

 

Der Westen muss ja nicht in der Zeit Däumchen drehen sondern kann den Rest der Ukraine weiter militärisch hochrüsten und wirtschaftlich an sich binden. Und vielleicht, aber nur vielleicht, suchen zufälligerweise paar US-Basen eine neue Heimat zum Verweilen und im Westen der Ukraine gibt es zufälligerweise etwas Platz

 

Warum redet er denn von Lenin? mhm....

 

Das fände ich in dem Fall tatsächlich sehr schwierig - da wäre es mir sehr lieb, wenn man das Projekt als Konsequenz davon auf Eis legt.

 

Die deutsche Ostpolitik zerfällt gerade in einen großen Trümmerhaufen. So ziemlich alles, worauf Politiker aus Deutschland in den vergangenen 20 Jahren hingearbeitet haben, erweist sich mindestens als falsch, wenn nicht gar als verlogen. Die Geschichte wird sehr ungnädig mit den Entscheidungen deutscher Politiker umgehen. Wir werden uns noch in Jahrzehnten Fragen stellen müssen, warum das alles so schief laufen konnte – und warum diese Fehler eigentlich kaum jemanden so richtig interessiert haben.

- Die deutsche Gasabhängigkeit von Russland: Aufgrund des 2011 beschlossenen Atomausstiegs, aber auch wegen der Dekarbionisierung der deutschen Energiegewinnung ist Deutschland auf Gas angewiesen – zumindest als „Brückentechnologie“. Woher das Gas kommt, war vielen Deutschen lange egal. Das hat Lobbyisten wie Gerhard Schröder die Möglichkeit gegeben, beinahe unbehelligt aktiv zu werden. Noch als Bundeskanzler war er dabei, als am 8. September 2005 die Grundsatzvereinbarung zu Nord Stream unterschrieben wurde. Seit dem 9. Dezember 2005 arbeitet er als Nord-Stream-Lobbyist. Einige Monate später wurde er auch Gasprom-Lobbyist. Proteste darüber, dass beide Pipelines (Nordstream I+II) auch als politisches Druckmittel gegen osteuropäische Staaten eingesetzt werden konnten, wurden lange überhört. Auch von Bundeskanzlerin Angela Merkel.

- Mangelnde Unterstützung für eine weitere Nato-Osterweiterung: Der Ukraine war nach der Orangenen Revolution von 2004 bereits unter Präsident Juschtschenko klar, dass sie Sicherheit vor weiteren russischen Aggressionen im Westen suchen wollte. Juschtschenko hatte 2004 nur knapp einen Giftanschlag überlebt, er selbst vermutete später russische Sicherheitskräfte dahinter. Im Jahr 2008 legte Deutschland jedoch ein Veto gegen den Beitritt der Ukraine zur Nato ein – zu einer Zeit, als ein ukrainischer Beitritt für die meisten Nato-Staaten denkbar war.

- Mangelnde Unterstützung für eine EU-Beitrittsperspektive: Als 2013/14 Millionen von Ukrainern auf die Straße gingen, erhofften sich vor allem die Jüngeren einen neuen ukrainischen Staat, der in Sachen Rechtstaatlichkeit und Korruptionsbekämpfung an EU-Standards heranreicht. Auf dem Maidan wehten blaue Europa-Fahnen. Aber eine ernsthafte Perspektive hat die Ukraine von Deutschland nie bekommen.

- Das Minsk-Desaster: Ohne dieses Vertragswerk jetzt im Detail aufrollen zu wollen – die Ukraine musste im Februar 2015 unter militärischem Druck ein Vertragswerk unterschreiben, das viele im Land als extrem nachteilig und vor allem als unrealistisch empfunden haben. Für Putin war es der größte außenpolitische Triumph nach 2014. Seitdem gab es Tage, an denen Minsk II mehr als 1.000-mal gebrochen wurde. Trotzdem sah Außenminister Frank-Walter Steinmeier, der „Vater von Minsk“, das Werk als eine reelle Grundlage für einen Friedensprozess. In Wahrheit war es nie mehr als eine diplomatische Eselsbrücke. Ein Abkommen, das ein Historiker mal als weniger gerecht als den Versailler Vertag beschrieb. Es war damals schon weithin klar, dass reguläre russische Truppen in der Ostukraine kämpften. Der Vertrag verleugnet das. Ein großer Geburtsfehler von Minsk.

- Verhandlungen im Normandie-Format: Auch darauf setzte die Regierung Merkel große Hoffnungen. Und später auch die neue Regierung Scholz. Tatsächlich aber war das Format bereits seit 2019 tot – was auch mit der engen Verknüpfung zum kaputten Minsk II-Vertrag zu tun hatte.

- Lasche Sanktionspolitik: Selbst als Putin bereits 2014 die Krim annektierte und in der Ostukraine einen Krieg losbrach, fand die Bundesregierung nie zu einer klaren Sprache. Die EU-Sanktionen sind ein Witz und haben nie echte Wirkung gezeigt. Putin hat in dieser Zeit gelernt, dass ihn der Westen eigentlich nie wirklich weh tun wollte.

- Krim: Was ich bis heute nicht verstehe – Wie konnte die EU es eigentlich geschehen lassen, dass die Krim annektiert wurde? Es war ein klarer Bruch der europäischen Friedensordnung, ein Hohn auf alles, was nach 1945 auf den Trümmern des Zweiten Weltkriegs mühsam erarbeitet wurde. Putin hat daraus gelernt, dass westliche Demokratien nicht wirklich dazu bereit sind, jene Ordnung zu verteidigen, die dem Kontinent 77 Jahre lang relativ große Stabilität gebracht hat.

- Das „Dialog“-Desaster: Im Jahr 2022 steht Deutschland nun komplett nackt da. Scholz, Baerbock et al. hatten geglaubt, sie könnten die akute Bedrohung der nationalen Souveränität der Ukraine allein durch Gespräche lösen. Gleichzeitig verweigerten sie sich konkreten Sicherheitszusagen und Waffenlieferungen. Aus mir nicht erschließbaren Gründen glaubten auch viele Deutsche, dass Putin durch gutes Zureden zur Vernunft gebracht werden könnte. Kein anderes Land auf der Welt hat die Situation so falsch eingeschätzt wie Deutschland.

Aber diese Fehleinschätzung hat eben auch eine sehr lange Vorgeschichte.

 

Guter Deal, kann man gut mit Leben

Das ist doch Humbug. in den Gebieten dort leben fast nur Leute die viel mehr Russland zugetan sind als der Ukraine. Was soll Putin denn mit dem "Restukraine" die sich selbst gar nicht als russisch sehen. Das hätte man vor Jahren alles schon befrieden können. Relativ einfach sogar, da hatte nur keiner interesse dran.

 

Du kannst dir doch denken in welchen "Medien" das entsprechend dargestellt wird

 

Ja Russland weiter mit NATO Osterweiterung zu provozieren ist natürlich die Beste idee überhaupt ...

 

ach komm Kollege...

 

Sein Essay nicht gelesen? Am russischen Wesen soll die ganze Ukraine genesen.

 

Freie Entscheidungen demokratischer Staaten sind ja so eine Provokation

 

US-Gas wäre halt 5-10mal so teuer, daher ist es recht schwierig und Energie ist schon heute nicht gerade billig in Deutschland.

 

US-Öl und -Gas steht außer Frage, da sie nicht einmal die Kapazitäten haben, um zu liefern. Es wird mit Norwegen und Qatar verhandelt, ob LNG im Fall der Fälle geliefert werden kann.

https://edition.cnn.com/2022/01/23/...n-strategy-russia-ukraine-invasion/index.html

 

Naja die Häfen werden drauf vorbereitet und erst kürzlich wurden wir aufgrund unserer Leerstände mit US-Gas beliefert. Preisaufschlag waren läppische 1200%.

 

Ich mein was ist jetzt die Konsequenz.

Die Amis werden keinen Krieg für die Ukraine führen (können) die haben nicht einmal das Afgahnistandesaster verdaut. Dem US Wähler da jetzt klar zu machen das man tausende Soldaten für einen Krieg gegen Russland verheizen würde ist kaum möglich. Das Land hat soviele eigene Probleme niemanden interessiert da die Ukraine...

Die NATO ist nur ein verlängerter Arm der USA und niemand will da ernsthaft echt Krieg machen, dass kriegt man den meisten Mitgliedslängern überhaupt nicht verkauft. Die Ukraine ist kein Mitglied. Die NATO droht gerne viel. Machen tut sie wenig.

Die EU? Wenn die jetzt Russland sanktioniert wars das mit Gas und ähnlichem aus Russland. Der Bevölkerung kann man schon jetzt steigende Gaspreise nicht verkaufen.

Deutschland? Wenn du den deutschen© fragst "sollen wir die Ukraine verteidigen, dafür wird heizen aber 5x so teuer" oder "Wir schenken den Russen die paar Gebiete der Ukraine" was glaubst ihr wofür sich eine Mehrheit entscheidet? Wenns danach geht wäre Nordstream 2 schon längst am liefern.

 

Bist du deppert, wie kann man in einer so geladenen Situation trotzdem noch so langweilige Reden zusammenbringen die sich ewig in die Länge ziehen. Muss mir einen Kaffee holen um nicht einzuschlafen so wie der Putin redet.