Russische Invasion der Ukraine [Eingangspost muss gelesen werden!]

Dieses Thema im Forum "Smalltalk" wurde erstellt von Ocyalos, 17. Juni 2015.

  1. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

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  2. RockLee

    RockLee
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    https://www.n-tv.de/politik/Elyseep...O-Einladung-fuer-Ukraine-article25072841.html
    Ist Scholz zu vergesslich und Biden zu alt, um zu raffen, dass jedes Anzeichen von Appeasement eine Schwäche für Russland darstellt und sie dazu ermutigt weiterzumachen?:wut:
    Auch wenn beide die größten Unterstützer der Ukraine an Hilfen und Militärgerät sind. Die Kommunikation ist einfach nur schlecht.
     
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  3. Alex86 Nick der Schlitzer McGurk

    Alex86
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  4. Firderis

    Firderis
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    Sollte ich mich nicht alles täuschen ist es simple Sachbeschädigung. Also wird kaum jemand die Schusswaffe oder den Teaser zücken :)
     
  5. danmage Mastermind

    danmage
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    Die brutalen Raketenangriffe der Russen auf zivile Ziele werden durch eine neue Taktik erfolgreicher.
    Besonders beim Angriff auf die Kinderklinik wird das jetzt deutlich.

    "...Verbrecherische Angriffe auf Zivilisten in der Ukraine gibt es immer wieder. Die kürzliche Attacke durch die russischen Streitkräfte auf eine Kinderklinik in Kiew ist jedoch besonders perfide. Die Hauptstadt wird eigentlich gut geschützt, doch eine neue Taktik der Kreml-Truppen sorgt für Schwierigkeiten.

    Yuriy Ignat sprach von 44 Raketen verschiedenen Typs, die auf die Städte abgefeuert worden seien. 33 davon habe man abfangen können. Das entspricht einer Abfangquote von 75 Prozent. Ein Wert, der durchaus üblich ist, da die ukrainischen Streitkräfte regelmäßig Probleme bei der Flugabwehr haben.

    "Leider verbessert der Feind nicht nur die Aufklärungs- und Kampfdrohnen, sondern auch andere Angriffsmittel - Marschflugkörper und ballistische Raketen - ständig. Dadurch wird es immer schwieriger, sie zu entdecken und zu zerstören. Die feindlichen Raketen werden mit zusätzlichen Funktionen wie Radar- und Wärmefallen ausgestattet", teilte Ignat in sozialen Netzwerken mit.

    Bei dem jüngsten Angriff seien die Marschflugkörper zudem in "extrem niedriger Höhe" geflogen. "Manchmal nur bis zu fünfzig Meter", so Ignat. Das macht es besonders schwer, die Raketen zu erfassen und rechtzeitig abzuschießen, bevor sie am Boden einschlagen.

    Auch das Institut für Kriegsstudien (ISW) schätzt ein, dass die russischen Streitkräfte ihre Taktik und Technologie "etwas angepasst haben könnten, um der ukrainischen Infrastruktur maximalen Schaden zuzufügen, indem sie der ukrainischen Flugabwehr praktisch keine Zeit zum Reagieren lassen, bis sich der Flugkörper in Bodennähe befindet"...."

    https://www.n-tv.de/politik/Angriff...-Russen-Angriff-moeglich-article25073249.html
     
  6. Vögelchen Baumwolldealer des Vertrauens

    Vögelchen
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    Da werden dann Gepard und co. wieder wichtig. Ich verstehe nicht, wie 2024 noch Geparden in irgendwelchen Lagern rumstehen können oder in Ländern, die absehbar keinen Krieg führen müssen, wenn die Ukraine sich erfolgreich verteidigt. Gleiches für Patriots und co.. Looking at you, Spain, for example.
     
  7. Das_Koala

    Das_Koala
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    Sehr schlimm mit den Kinderkrankenhaus. Das reiht sich zu den bereits begangenen Kriegsverbrechen ein. Und dann fährt da ein Orban nach Russland oder ne Wagenknecht ätzt gegen die Ukraine. Die haben doch alle kein Gewissen die immer noch Russland verteidigen.

    Der Westen agiert weiterhin zuzögerlich. Russland führt einen hybriden Angriffskrieg gegen Europa und das gehört mit noch mehr Unterstützung der Ukraine belohnt. Der Elefant im Raum sollte endlich genannt werden, Russland führt Krieg gegen Europa. Sensibilisiert endlich die Bevölkerung und geht gegen diese ständige Russland-Propaganda im Westen vor.
     
  8. Thore

    Thore
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    Können wir die Ukraine bitte jetzt mit Waffen einfach so überladen, dass sie nicht mehr wissen, wohin mit dem ganzen Kram? Kann mal irgendwer den Russen rote Linien setzen und nicht nur sich selbst? Eine Kinderklinik zu beschießen... ich finde ehrlich keine Worte.

    Aber ich hab die Hoffnung verloren und fürchte man muss einfach einsehen, dass die Russen machen dürfen, was sie wollen. Wird eh nix weiter passieren und bspw. Wagenknecht wird weiter russische Propaganda verbreiten dürfen.

    Ich meine, ist natürlich an sich eine gute Sache, aber sowas ist doch in ein paar Stunden repariert? Inwieweit beeinträchtigt das die Lieferungen? Bei der Meldung dachte ich erst, dass irgendeine wichtige Brücke oder sowas zerstört wäre...
     
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  9. MadCat N7 Moderator

    MadCat
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    Stattdessen passiert sowas: die NYT berichtet, dass das US Finanzministerium gegen Öl- und Gastanker vorgehen will, die dabei helfen, die Sanktionen zu umgehen. Das ganze versumpft nun in Diskussionen im Weißen Haus, weil man Angst hat, dass der Ölpreis steigen könnte.

    https://www.nytimes.com/2024/07/07/us/politics/russia-oil-ukraine-shadow-fleet.html

    Diese Pappnasen sollten mal einsehen, dass sie nicht Gefahr laufen, die Wahl wegen Ölpreisen zu verlieren. Es gibt genug andere Gründe, die eine viel größere Rolle spielen.
     
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  10. Yeager

    Yeager
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    An der Front in der Ukraine
    »Der ganze Krieg hat sich radikal verändert«

    Es pfeift, kracht und wummert: Granateinschläge. Die ukrainischen Truppen versuchen, das Vorrücken der Russen im Donbass aufzuhalten, vor allem mit Drohnen. SPIEGEL-Reporter Christoph Reuter mit Eindrücken von der Front.

    (noch) keine Paywall (kann sich ändern)
     
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  11. Zenon

    Zenon
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    Was den Umstand noch verheerender macht ist ja dass russland diese Kriegsverbrechen gezielt begeht um das globale Rechtssystem (Menschenrechte, int. Gerichtshof, Genfer Konvention, UN, ...), die internationale Friedensordnung Stück für Stück zu untergraben und auszuhebeln. Das Ziel von putin und russland ist es, dass Kriegsverbrechen, Eroberungs- und Kolonialkriege, Völkermorde und Konflikte allgemein mehr und mehr normalisiert werden. Denn in so einem Umfeld kann eine Atommacht wie russland natürlich seine Stärken besser ausspielen.

    Aber wenn die USA, Großbritannien und die EU dagegen heute zu wenig unternehmen dann werden sie morgen dafür eine weitaus höhere Rechnung zahlen.
     
  12. Yeager

    Yeager
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    Das Problem ist, dass Putin dahin gehend Schützenhilfe vom überwiegend stramm rechten US Supreme Court bekam. Die USA steuert nun mit Direktkurs auf eine Diktatur zu und Europa steht allein und im Innern mit ähnlichen Problemen da. Das dünnt den ohnehin dünnen Faden der Hilfe für die Ukraine noch weiter aus.

    Ich wünschte, die Menschen würden etwas aus der Geschichte gelernt haben, irgendwann. Selbst wenn man auf Egoismus steht, müsste man doch erkennen, dass es früher oder später sich gegen einen selbst wenden wird. Aber leider wie es schon Oscar Wilde wusste:

    "There is no sin except stupidity."
     
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  13. Das_Koala

    Das_Koala
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  14. Vögelchen Baumwolldealer des Vertrauens

    Vögelchen
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    Was mich wurmt: Es hieß lange, dass die Russen nur total ungenau angreifen können. Nun wird wieder die Energieversorgung sehr gezielt angegriffen. Und auch die Angriffe auf die Krankenhäuser werden als gezielt bezeichnet. Was ja nicht sein kann, wenn das "die Russen sind zu doof zum zielen" stimmt.

    Mir fehlt da ein bisschen eine Übersicht, wie viel tatsächlich planmäßig ein Ziel findet und was eher ungenauer Terror ist. Die Wahrheit ist natürlich wie immer irgendwo in der Mitte. Aber wo da, so ganz ungefähr?

    //
    Das Russlands Strategie nicht funktioniert sieht man ja auf den Videos in dem Spiegel-Bericht. Es donnert im Hintergrund und die Leute zucken nur mit den Schultern.
     
  15. Fipse

    Fipse
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    Frankreich macht wieder nur billige PR. Die NATO nimmt nun mal kein Land auf welches sich im Krieg befindet oder territoriale Konflikte hat.
     
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  16. das_opa Aushilfs Student

    das_opa
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    Warum sollte sie auch auf einmal ihr Weltbild um 180° drehen. Aus ihrer Sicht verlängert die Ukraine unnötig den Krieg und ist mitschuldig. Die Sicht wird sicherlich sein, das es nur zeigt das die Ukraine nicht in der Lage ist ihre Zivilisten zu schützen, wenn jetzt Raketen auf ein Krankenhaus fallen. Die Konsequenz daraus muss also sein doppelt und dreifach aufzugeben. Besser gestern als morgen
     
  17. Alex86 Nick der Schlitzer McGurk

    Alex86
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    Wo ist das jetzt was neues?
     
  18. Yeager

    Yeager
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    Es spielt letztlich überhaupt keine Rolle, ob ein Kinderkrankenhaus gezielt angegriffen wurde oder ein Haus 300 m weiter weg. Die Raketen vermitteln einem ein verzerrtes Bild der Distanz und Unpersönlichkeit, doch was letztlich WIRKLICH geschieht ist dieses: Da ist eine dicht gedrängte Menschenmenge, darunter auch Kinder. Und da ist ein russischer Soldat, der aus 20 m Entfernung auf diese mit einer Pistole schießt. Wenn er ein Kind trifft, sagt er dann, naja, er sei halt kein guter Schütze, er hätte doch eigentlich die schwangere Frau neben dem Kind treffen wollen.

    Schau dir mal den Anfang vom Spiegel-Video dazu an, wie dicht gedrängt die Häuser da stehen. Auf so etwas schießt man einfach nicht. Wer das dennoch tut, betreibt gezielten Terror. Völlig unabhängig davon, wie superexakt seine Waffen sind oder genau das eben nicht.

    EDIT:
    Aber um mal deine Frage direkt zu beantworten: bei dem Angriff auf das Kinderkrankenhaus wurden Hyperschallraketen vom Typ der Kinshal eingesetzt. Laut russ. Angaben haben sie eine Zielgenauigkeit von 1 m auf 2000 km Flug. Gehen wir mal davon aus, dass dieser Wert gelogen ist und der wahre Wert der Zielstreuung 100 x höher ausfällt. Da 2000 km ohnehin ihre max. Reichweite ist, bliebe es also bei dieser Abweichung, die dann 100 m betragen würde.

    Wenn man sich die Bilder des Hauses anschaut, sieht man, dass das dann immer noch innerhalb des Hauses wäre, da es sich beim Ochmatdyt-Krankenhaus um das größte KKH in Kiew und eines der größten der gesamten Ukraine handelt. Es ist ein ganzer Komplex mit mehreren Häusern, einem Herzzentrum, einer Dialysestation, einer onkologischen Abteilung, einer Intensivstation - alles für Kinder. Das ist nicht mal eben in einer 2x2 Meter Scheune unter zu bringen. Das Haus ist nicht aus Versehen getroffen worden, man wollte es treffen, ganz gezielt. Es war also so oder so gezielter Terror und ein weiteres Kriegsverbrechen Russlands.
     
    Zuletzt bearbeitet: 9. Juli 2024
  19. Dagobert89

    Dagobert89
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    Oh keine Angst die Ukraine weiss wohin mit den Waffen, überladen können wir die nicht ;)
     
  20. Yash KI-Flüsterer

    Yash
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    Torsten Heinrich hat den Angriff in einem Video eingeordnet und kommt zu dem Schluss, dass der Angriff auf das Krankenhaus höchstwahrscheinlich (er nennt 80% bis 90% - was natürlich keine mathematische Berechnung ist) ein gezielter Angriff war. Er führt da ein paar Argumente auf, folgend, diejenigen, an die ich mich erinnern kann:

    - Die Rakete, die dafür verantwortlich ist, wird als in der Regel sehr zielgenau eingestuft mir nur geringen Abweichungen
    - Russland ist z.B. aus Syrien nachweislich bekannt dafür, dass sie zivile Einrichtungen wie Krankenhäuser angreifen

    https://www.youtube.com/watch?v=l4Kcc3LnG90
     
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  21. TalRasha[LD] Der Visionär

    TalRasha[LD]
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    Gibt es denn eigentlich noch ein Kriegsverbrechen im Angriffs Krieg der Russen, die die Welt schockieren könnte? Selbst wenn bald Bilder aus Russland auftauchen würden die den Nazi Kzs ähneln würden, - die Welt würde mal kurz schimpfen und die Russen werden das selber eh nicht glauben...
     
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  22. Regnak85

    Regnak85
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    Vor allem glaub ich ja, das solch ähnliche Camps sicherlich existieren...
    Nich umsonst kommen manche Kriegsgefangene in die Ukraine zurück, die aussehn, als hätte man sie frisch aus Buchenwald abgeholt....
     
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  23. Alex86 Nick der Schlitzer McGurk

    Alex86
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    Russland hat Vernichtungslager in denen ukrainische Zivilisten angeliefert und getötet werden?
     
  24. Dardanos

    Dardanos
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    Zugegeben, für die Zivilisten gibt's bisher "nur" lokale FSB-Folterkeller und für die Kinder Umerziehungslager in Russland. Aber jeder fängt mal klein an...
     
  25. Olec GIB Technologie!

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  26. TalRasha[LD] Der Visionär

    TalRasha[LD]
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    Da haben die pro Russen auch nur dazu geschrieben, das die wohl einen Hungerstreik gemacht haben - damit ist das für die erledigt.
     
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  27. Silvanus

    Silvanus
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    Ich bin mir sicher, dass auch nicht gezielt auf das Kinderkrankenhaus gefeuert wurde. Wie ja auch beim Baumarkt nicht. Aber darum schlagen die da ja ein, WEIL sie so ungenau sind. Beim Baumarkt war das wahrscheinliche Ziel 300 m Luftlinie weit weg, hier wird es ähnlich aussehen.
     
  28. Silent Hunter Bambis Alptraum

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    Und wozu industrielle Vernichtung, wenn man das Ganze auch etwas weniger offensichtlich als Teil der Kriegshandlungen erledigen kann.
     
  29. doomhsf

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    Es gibt einen Unterschied zwischen Konzentrationslager und Vernichtungslager. Das erste KZ war 1933 Dachau. Da war offiziell noch keine industrielle Auslöschung der Juden. Und mal ehrlich: Die sowjetischen Gulags sind von den "normalen" KZs nicht allzu weit entfernt gewesen. Wie die russischen Gefängnisse heute sind, kA. Aber ich sehe nicht, warum sich das so extrem geändert haben sollte. Wie gesagt, Russland nimmt aktuell ziemlich viele Kriegsverbrechen mit und mit der Entführung und Umerziehung von ukrainischen Kindern begehen sie sogar offiziell Völkermord. Und i n China werden die Gefängnisse für Uiguren von einigen auch Konzentrationslager genannt.
     
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  30. Silvanus

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    Russischer Haftbefehl gegen im Exil lebende Nawalny-Witwe

    Ein Gericht in Russland hat einen Haftbefehl gegen die im Exil lebende Witwe des verstorbenen Oppositionellen Alexej Nawalny wegen des Vorwurfs der Beteiligung an einer „extremistischen Organisation“ erlassen.

    Julia Nawalnaja habe sich den Vorermittlungen entzogen, schrieb der Pressedienst der Moskauer Gerichte heute im Onlinedienst Telegram. Daher sei sie auf die Fahndungsliste gesetzt worden.

    https://orf.at/stories/3363037/
     
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  31. Freystein it’s triple A in person!

    Freystein
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    Die Ziele werden schon völlig beabsichtigt gewesen sein, einfach nur des puren Terrors willens.

    Es reicht ja schon ein Verräter auf den Straßen in der Ukraine aus um die Koordinaten durchzugeben.
     
  32. das_opa Aushilfs Student

    das_opa
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    Dachau bestand "nur" bis zum Ende und hat die eigentliche Vorstellung von KZ's geprägt. Das erste KZ an sich kommt, Ironie der Geschichte, aus Thüringen als Buchenwald Vorgänger.
     
  33. ShortSeb Konsolero

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    Eigentlich fast schon uncool, wer heute nicht auf irgendeiner Fahndungsliste Russlands steht.

    "Du kommst auf die Fahndungsliste! Und du kommst auf die Fahndungsliste! Und du! Und du!"
     
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  34. Silvanus

    Silvanus
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    Wozu einen Verräter? Das ist ein Krankenhaus, das ist auf Google Maps zu finden. :nixblick:
     
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  35. Freystein it’s triple A in person!

    Freystein
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    Es ist ja eben nicht "nur" ein Krankenhaus, sondern eines was speziell auf die Behandlung von Krebskranken Kindern mit modernster Technologie spezialisiert ist.

    Alles was dazu benötigt wird ist ein Spion, der Informationen darüber sammelt und das Gebäude als Anschlagsziel weitergibt.

    Wenn man über simples googlen nachgucken könnte, dann braucht Moskau ja auch nicht seine Spione auf so etwas ansetzen
     
  36. Oi!Olli Vollzeitskinhead

    Oi!Olli
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    Ja und meinst du solche Informationen sind geheim?

    Wie soll man sonst als Eltern herausfinden wo das kranke Kind hin soll?

    Oder als Arzt.
     
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  37. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Das Krankenhaus hat eine Webseite auf der das steht. :hmm:

    https://ohmatdyt.com.ua/
     
    Plub und Silvanus gefällt das.
  38. Shinja gelöschter Likekönig

    Shinja
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    Teyvat
    Mein RIG:
    CPU:
    vorhanden
    Grafikkarte:
    ist auch drin
    Motherboard:
    ebenfalls da
    RAM:
    hab ich auch
    Laufwerke:
    eines ist drin
    Soundkarte:
    auch dabei
    Gehäuse:
    mit ausreichend Platz
    Maus und Tastatur:
    jeweils einmal
    Betriebssystem:
    funktioniert sogar
    Monitor:
    ist auch angeschlossen
    Ja und russische Spione packen schonmal Sims Spielehüllen als Beweis für vorhande Handysims von Verrätern hin.
     
  39. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Auch wieder wahr. :D
     
  40. The Only Mick

    The Only Mick
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    Wagenknecht wird uns sicher allen erklären, warum es absolut gerechtfertigt war, ein Kinderkrankenhaus zu zerstören. WIR ZÄHLEN ALLE AUF DICH, SARAH! :ugly:
     
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