Russische Invasion der Ukraine [Eingangspost muss gelesen werden!]

Dieses Thema im Forum "Smalltalk" wurde erstellt von Ocyalos, 17. Juni 2015.

  1. Yash KI-Flüsterer

    Yash
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    An der Grenze zu Charkiw kann das auch für französische Waffensysteme relevant sein, oder?
     
  2. -=Phönix=- Mag Pizza Hawaii

    -=Phönix=-
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    Es muss doch auch nicht bis tief ins innere reichen.
    Ich finde den Artikel nicht mehr. Dort wurde berichtet dass die UA nichteinmal mit Artillerie auf russisches Gebiet schießen darf. Wenn das jetzt Ok ist wäre das schon ein gewaltiger Fortschritt.
     
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  3. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Und wenn ich das richtig verstehe, gilt die Aufhebung für alles. Die Ukraine kann also auch etwa mit Panzern nach Russland rein fahren, wenn es nötig ist.
     
  4. Tombstone84 GS Urgestein

    Tombstone84
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  5. Tricker

    Tricker
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    Gemäß der Artikel und des News-Tickers auf tagesschau.de ergibt sich mir folgendes Bild. Ich fasse mal zusammen:

    • Macron legt vor und gibt den Einsatz französischer Waffen auf russisches Territorium für Militärstellungen und (Raketen-) Abschussvorrichtungen frei
    • Die USA geben ihre Waffen nicht für den Einsatz auf russischem Gebiet frei
    • Scholz äußert sich... wie Scholz es eben tut: Die Ukraine dürfe "im Rahmen des Völkerrechts handeln" , was militärische Stellungen und Abschussvorrichtungen inkludieren würde. Der bisher vereinbarte "Rahmen und die Regeln" hätten sich bewehrt, was eher nach weiter wie bisher klingt. Demnach würden nur ukrainische Waffen in Russland angreifen. Dann schließt Scholz aber aus, dass Abschussvorrichtungen in Russland angegriffen werden dürften. Das klingt wiederrum eher so, dass die Ukraine doch zumindest militärische Stellungen in Russland mit deutschen Waffen angreifen dürfe. Klar und deutlich hat Scholz bisher keine Aussage zu dem Thema getroffen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 29. Mai 2024
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  6. MrBurns uncooler Geostalker

    MrBurns
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    Vielleicht will er die Russen bloß verwirrt machen :ugly:
     
  7. Massive Massage

    Massive Massage
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    Dachte die USA wollen das ebenfalls freigeben?
     
  8. FainMcConner Bassistenratte

    FainMcConner
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    Ich halte es für wahrscheinlicher, dass er sich an seine vorigen Aussagen nicht mehr erinnern kann. :wahn:
     
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  9. Fipse

    Fipse
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    Sie haben es zumindest angedeutet, offiziell ist noch nix.
     
  10. Tricker

    Tricker
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    Artikel von ca. 8 uhr heute morgen tagesschau.de:

    "Dass die Ukraine westliche Waffen nutzt, um Ziele in Russland anzugreifen, gilt bislang als rote Linie. Nun hat Frankreichs Präsident Lockerungen vorgeschlagen. Doch die USA - wichtigster Waffenlieferant der Ukraine - sprechen sich dagegen aus."
     
  11. Sogeking

    Sogeking
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    Ich verstehe die Amis da nicht.

    Ja, keiner ist für Eskalation, offensichtlich setzt man wirklich auf die boiled frog Lösung, aber die funktioniert ja offensichtlich nicht, und sie wird viel zu teuer erkauft mit ukrainischen Leben.

    Man hat Angst dass Russland verliert, aber man muss doch viel mehr Angst davor haben dass Russland gewinnt
     
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  12. Massive Massage

    Massive Massage
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    In pro-russischen Kreisen freut man sich schon auf die US-Wahl, da boiled der Frog ggf. gar nicht mehr so lange.

    Allerdings halte ich es a) für noch lange nicht ausgemacht, dass Trump wieder ins Amt kommt und b) ob er die Ukrainehilfen aussetzt. Das klang in jüngster Zeit ja etwas anders, auch und gerade von Johnson.
     
    Zuletzt bearbeitet: 29. Mai 2024
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  13. xiias

    xiias
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    Wenns abgesprochen ist, dann ist es vielleicht gar nicht so dumm so Putin das überschreiten dieser bisherigen (selbst gezogenen) roten Linie beizubringen:
    Wenn sie erst von den kleineren Partnern/Lieferanten überschritten wird und Putin "cool bleibt" (abgesehen von der üblichen Rhetorik), ist die Line eh schon aufgeweicht und er kann dann schwer noch nen großes Fass aufmachen, sollten die USA als Schwergewicht nachziehen.
     
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  14. Tricker

    Tricker
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    Ich stimme dir zu, auch wenn ich noch lieber das "ja" von allen staaten hätte.

    Wenn Waffen der kleinen Atommacht Frankreich, welche zudem wegen vielen Atomkraftwerken durch Russland auch zukünftig energetisch schlecht erpressbar ist, (weit) in Russland Ziele treffen, kann Putin nichts machen.

    Frankreich ist umgeben von anderen Ländern und russische Vergeltungsraketen müssten erst über Polen und Deutschland fliegen. Das könnte selbst Putin nicht rechtfertigen.

    Aus politischer Sicht ist es wohl am wenigsten riskant, wenn Macron zum "Bad Guy" gemacht wird. Und Macron hat ja auch Bock als harter Hund dazustehen.
     
  15. Silent Hunter Bambis Alptraum

    Silent Hunter
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    Hm? Frankreich hat viele Meeresküsten, und Russland hat eine Marine.

    Und ballistische Raketen würden die meiste Zeit im Weltraum verbringen. Da können die überflogenen Länder nichts sagen.
     
  16. Oi!Olli Vollzeitskinhead

    Oi!Olli
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    Du meinst Russland hat U-Boote und zukünftige U-Boote
     
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  17. Silvanus

    Silvanus
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    Laut der Washington Post überlegt Biden nun doch der Ukraine Angriffe mit US Waffen auf russischen Boden zu erlauben. Außerdem wird überlegt China für Lieferungen nach Russland härter zu sanktionieren.

    https://www.washingtonpost.com/opin...an-ukraine-war-biden-weapons-china-sanctions/

    Derweil sagt Trump nun wie er den Konflikt innerhalb weniger Tage beenden würde, wie er es schon länger behauptet.
    Er würde Moskau und Beijing einfach in Grund und Boden bomben. Dies sagte er gegenüber einigen seiner potentiellen Wahlkampfspender.

    https://www.kyivpost.com/post/33446

    Schweden hat ein Militärpaket für die Ukraine im Wert von 1,23 Milliarden $ angekündigt. Das ist das größte militärische Hilfspaket in der Geschichte des Landes.

    https://apnews.com/article/sweden-ukraine-military-aid-bd1001a45e7fff44cf4c766b84e76ace

    Tschechien kündigt an, dass die ersten "tens of thousands" Artilleriegeschosse im Juni in der Ukraine eintreffen werden. Die Verschiffung würde demnach in wenigen Tagen starten.

    https://www.kyivpost.com/post/33427

    Die Niederlande haben derweil eine eigene Initiative angekündigt, bei Patriot Systeme und Munition aufgetrieben werden soll und in die Ukraine versendet wird.

    https://kyivindependent.com/netherl...deliver-additional-patriot-system-to-ukraine/
     
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  18. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Damit dürfte er tatsächlich mal was positives zum Konflikt beitragen, denn bisher sah es eher so aus, als dass er die Ukraine fallen lassen würde, wie eine heiße Kartoffel. Jetzt müssen sich Moskau und Peking fragen, ob sie wirklich auf Trump warten sollten. :ugly:
     
  19. Parn YA-HA!

    Parn
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    Immer diese leeren Versprechen von ihm.
     
  20. Silent Hunter Bambis Alptraum

    Silent Hunter
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    Traut er sich nicht. Er würde sich nicht mit Leuten anlegen, die sich wehren können.
     
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  21. Sogeking

    Sogeking
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    Und morgen sagt er wieder was anderes. Im Endeffekt wird Frieden für ihn nur so aussehen wie sich auch Putinknecht und Co. einen Frieden vorstellen. Nämlich mit einer Ukraine die alle Gebiete verliert und auf den nächsten Angriff warten kann
     
  22. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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  23. Silent Hunter Bambis Alptraum

    Silent Hunter
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  24. Thore

    Thore
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    So viel Finesse hätte ich ihm gar nicht zugetraut. :topmodel:
     
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  25. Knarfe1000 Homecomputer Veteran

    Knarfe1000
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    Trump ist unberechenbar, daher sollte man nicht viel auf eine solche Aussage geben.

    Eine harte Haltung gegenüber dem Aggressor finde ich ja gut, so eine Diktion ist allerdings brandgefährlich - gerade wenn man Trumps Wankelmütigkeit bedenkt.

    Wie ein Freund schon vor gut einem Jahr sagte: Weitere 4 Jahre Trump wird die Welt nicht überleben.
     
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  26. Freystein it’s triple A in person!

    Freystein
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    Wäre immer noch am besten wenn die Orange endlich mal im Knast einsitzen würde und man niemals mehr sein faschistisches Geschwätz anhören muss.
     
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  27. RedRanger ●-Stein-der-Schande

    RedRanger
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    Das ist die Vorbereitung für einen Bürgerkrieg in den USA. The Purge geht dann los.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Moscow,_Idaho
    https://en.wikipedia.org/wiki/Pekin,_Carroll_County,_Ohio
     
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  28. Tombstone84 GS Urgestein

    Tombstone84
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    Gab wieder nen größeren Angriff bei der Krim Brücke...

    https://mil.in.ua/en/news/diu-destroys-two-russian-boats-in-crimea/

    Laut Russland natürlich alles zerstört... das Video mit der Seedrohne ist auch nice, wie der Heli versucht si abzuballern.

    https://ua-stena.info/en/russian-gunboats-were-destroyed-in-crimea/

    +++ 11:04 Ukrainische Spezialeinheit "Gruppe 13" zerstört zwei russische Militärboote auf der Krim +++

    Der ukrainische Geheimdienst hat bei einem Einsatz auf der Krim zwei russische Militärboote zerstört. Das gab die Hauptdirektion für Nachrichtendienste des ukrainischen Verteidigungsministeriums laut der Nachrichtenagentur Ukrinform bekannt. Demnach haben ukrainische Geheimdienstoffiziere der "Gruppe 13" den Angriff auf die russischen Militärboote ausgeführt. Dabei wurden der Mitteilung zufolge Marineangriffsdrohnen vom Typ Magura V5 eingesetzt. Nach vorläufigen Informationen haben die Seedrohnen Boote vom Typ KS-701 Tunets angegriffen. "Eigentümer solcher Boote sind vor allem der russische Grenzschutz und die Rettungsdienste", schreibt Anton Gerashenko, ein Berater des ukrainischen Innenministeriums, dazu bei X. Das Verteidigungsministerium hat Bildmaterial von der Geheimdienstoperation veröffentlicht:

    https://www.n-tv.de/politik/11-04-U...itaerboote-auf-der-Krim--article23143824.html
     
    Zuletzt bearbeitet: 30. Mai 2024
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  29. Silvanus

    Silvanus
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    Blinken: Flexibilität bei Einsatz von US-Waffen russische Ziele

    In der Debatte um den Einsatz westlicher Waffen durch die Ukraine gegen militärische Ziele in Russland hat US-Außenminister Antony Blinken Flexibilität angedeutet. Seit Beginn des Krieges habe die US-Regierung ihre Unterstützung für die Ukraine an die sich verändernden Bedingungen angepasst, sagte Blinken während eines Besuchs in Moldau. „Ich bin zuversichtlich, dass wir das auch weiterhin tun werden.“

    Blinken war bei einer Pressekonferenz mit Moldaus Präsidentin Maia Sandu in der Hauptstadt Chisinau von einem Journalisten gefragt worden, ob US-Präsident Joe Biden zu einer Aufhebung der bestehenden Einschränkungen bewegt werden könne. Blinken entgegnete, die US-Regierung habe Angriffe mit US-Waffen auf Ziele außerhalb der Ukraine weder ermöglicht noch dazu ermutigt. Die Ukraine müsse selbst entscheiden, wie sie sich am besten verteidigen könne. „Wir werden dafür sorgen, dass sie die dafür notwendige Ausrüstung erhält.“

    Zuvor hatte die US-Regierung ihrer bisherigen Position Nachdruck verliehen. „Es gibt keine Änderung unserer Politik: Wir ermutigen weder dazu, noch ermöglichen wir den Einsatz von US-Waffen auf russischem Boden“, sagte der Kommunikationsdirektor des Nationalen Sicherheitsrats, John Kirby, gestern.

    Gleichzeitig machte Kirby deutlich, dass die USA ihre Unterstützung für das von Russland angegriffene Land bereits entsprechend den sich verändernden Bedingungen auf dem Schlachtfeld und den Bedürfnissen der Ukraine angepasst hätten. Das sei auch künftig der Fall, sagte er. Zum jetzigen Zeitpunkt gebe es aber keinen Kurswechsel.

    Zuletzt waren im Westen Stimmen laut geworden, das zu erlauben. Frankreichs Präsident Emmanuel Macron hatte deutlich gemacht, der Ukraine erlauben zu wollen, militärische Stellungen auf russischem Territorium auch mit westlichen Waffen anzugreifen. Auch NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg hatte den Druck erhöht, bestehende diesbezügliche Beschränkungen aufzuheben.

    Die „New York Times“ hatte vor einigen Tagen berichtet, dass US-Außenminister Antony Blinken intern dafür werbe, der Ukraine Schläge gegen russisches Gebiet mit US-Waffen zu ermöglichen. Er wolle Präsident Joe Biden zu einer Aufhebung der Einschränkungen bewegen, hieß es. Das Außenministerium wollte den Bericht damals weder dementieren noch bestätigen, sondern verwies auf die bekannte US-Position.

    https://orf.at/stories/3359150/
     
  30. Tombstone84 GS Urgestein

    Tombstone84
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  31. Schweden liefert der Ukraine zwei Überwachungsflugzeuge vom Typ ASC890.

    Der sonst so nüchterne Torsten Heinrich war in diesem Fall regelrecht begeistert, da diese zwei Flugzeuge die F-16 wesentlich effektiver machen werden (die F-16 müssen dann ihr eigenes Radar nicht anstellen während das Überwachungsflugzeug zugleich mit seinem Radar ein wesentlich größeres Feld überblickt).

    Natürlich sagt er trotzdem: den Krieg gewinnen werden diese Flugzeuge alleine auch nicht aber sie sind doch eine sehr hilfreiche Unterstützung.
     
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  32. Silvanus

    Silvanus
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    Auf den Punkt gebracht, wirklich sehr gut. :hoch:
    Das muss im Westen endlich mal verstanden werden. Dieses ewige "Aber die Ukraine kann die verlorenen Gebiete nicht zurückerobern, das geht nicht" muss endlich abgewürgt werden. Eine Front kann sehr schnell kollabieren, auch wenn man bisher in der Vorwärtsbewegung war. Das sie überhaupt möglich waren, lag nur an einem halben Jahr ausgebliebenen westlichen Unterstützungen. Mit denen kann man durchaus das Schlachtenglück wieder drehen, vor allem da Russland nach wie vor keine nachhaltigen Eroberungen macht, sondern viel lieber Massen an eigenen Mensch und Material verheizt und stur weiter vorrückt.
    Alle Probleme, die Russland seit Beginn des Krieges hat, haben sie nach wie vor nicht lösen können. Und die Nachschubkette wird immer enger, darum Putin auch immer verzweifelte den Gürtel seiner Bevölkerung enger schnallt.
     
    Zuletzt bearbeitet: 30. Mai 2024
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  33. Das_Koala

    Das_Koala
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    https://www.spiegel.de/ausland/krie...en-aus-a-4cf79690-7ff8-4b5e-ab9c-5d6f9e4f99bf

    Putin hat das Land in den Abgrund gefahren.
    Kriegswirtschaft ist nicht Nachhaltig, dazu fehlt es immer mehr an Arbeitskräften.
     
    Zuletzt bearbeitet: 30. Mai 2024
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  34. Firderis

    Firderis
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  35. Sogeking

    Sogeking
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    Wenn dieser Verbrecher Staat auch nur in irgendeiner Form als Sieger hervor geht, eben z. B. durch erfolgreiche Annexion der Gebiete, etc., dann kotze ich richtig.
    Ich habe inzwischen auch absolut kein Mitleid mehr mit dem russischen Volk, die haben das alles ermöglicht und die machen da zu willfährig mit.
     
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  36. Yash KI-Flüsterer

    Yash
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    500 Millionen Euro Waffenlieferungen für die Ukraine

    https://www.deutschlandfunk.de/pist...en-im-wert-von-500-millionen-euro-zu-100.html

    Verteidigungsminister Pistorius hat der Ukraine weitere deutsche Waffen-Unterstützung im Umfang von einer halben Milliarde Euro zugesagt. Der SPD-Politiker traf bei einem zuvor nicht öffentlich angekündigten Besuch in der südukrainischen Hafenstadt Odessa seinen Amtskollegen Umjerow.
     
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  37. Das_Koala

    Das_Koala
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    Also laut der offiziellen Bundeswehr Seite sind noch folgende Waffensysteme für die Ukraine als Lieferung geplant:

    Random Sachen rausgesucht:

    15 Flakpanzer GEPARD
    40 Schützenpanzer Marder
    18 Panzerhaubitzen 2000
    14 Bergepanzer
    5 Schwerlastsattelzüge M1070 Oshkosh
    9 Luftverteidigungssysteme IRIS-T
    95 Kampfpanzer Leopard 1 A5
    36 Radhaubitzen RCH 155
    6 Pionierpanzer DACHS
    4 Minenräumpanzer Wisent
    2 Toyota Land Cruiser

    https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/militaerische-unterstuetzungsleistungen-ukraine
     
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  38. Silent Hunter Bambis Alptraum

    Silent Hunter
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    Ui ...

    Das Ding kannte ich nicht. Hört sich brandneu an ....
     
  39. Olec GIB Technologie!

    Olec
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    AMD Ryzen 7 5800X3D @3.40GHz + Thermalright True Spirit 140
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    8GB MSI GeForce GTX 1080 GAMING X 8G Aktiv
    Motherboard:
    MSI X370 GAMING PRO CARBON AMD X370
    RAM:
    2x 16GB Crucial Ballistix Sport LT Dual Rank DDR4-3200
    Laufwerke:
    120GB Samsung 750 Evo 2.5"
    2x 500GB Samsung 850 Evo 2.5"
    LG Electronics BH16NS55
    Soundkarte:
    FiiO E10K Olympus 2 + Beyerdynamic DT 770 PRO 32 Ohm + Antlion Audio modmic V5
    Gehäuse:
    Fractal Design Define R5 + be quiet! Dark Power Pro 11 550W
    Maus und Tastatur:
    Maus: Logitech G402 Hyperion Fury
    Tastatur: Logitech G810 Orion Spectrum

    Flightsticks:
    Rechte Hand: VPC WarBRD Base + VPC Constellation ALPHA-R
    Linke Hand: VPC WarBRD Base + VPC Constellation DELTA
    Betriebssystem:
    Microsoft Windows 10 Pro 64 Bit
    Monitor:
    27" Dell S2716DG schwarz
    Die Werte auf dem Papier sind ganz nice. Dürfte agiler sein als die PH2000.
     
  40. Die bestellt auch die Bundeswehr für die mittleren Kräfte. Es ist die erste Haubitze der Welt die dazu in der Lage ist aus der Fahrt heraus zu schießen.

    Die Lieferung an die Ukraine strecken sich nur leider auf einen Zeitraum von 2 Jahren, von daher wird die nicht so schnell Wirkung zeigen.
     
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