Russische Invasion der Ukraine [Eingangspost muss gelesen werden!]

Ehrlich wenn ich könnte wie ich wollte würde das dann eher in dem Stil ablaufen.

https://www.perrypedia.de/wiki/Der_Atomkrieg_findet_nicht_statt

Aber leider nur Fiktion.

 

@Oi!Olli used Perrypedia.
It's super effective!

 

https://m.bild.de/politik/ausland-u...-ukraine-einsatz-vor-6652e33521c2fe192f51bc7e


Nehme nicht an, dass hier jemand ein Bild-Abo hat, oder?

Offenbar bereiten sich mehrere NATO-Staaten darauf vor, Truppen in die Ukraine zu verlegen.

Nehme an, es geht um die Sicherung des Luftraums an den westlichen Grenzen. Offenbar mauern vor allem USA und Deutschland.

 

Ausbildung direkt in der Ukraine durch den Westen und nicht mehr in den NATO Staaten.
Übernahme der Logistik direkt in der Ukraine und nicht nur bis zur Grenze
Luftraumsicherung der Westukraine aus NATO Ländern heraus

Ostländer befürchten das bisherige NEIN der USA hängt am Druck von Scholz

 

Ach bitte, das glaubt doch kein Mensch. Als ob sich Washington, London und Paris von irgendwas abhalten lassen würden, weil Berlin nicht will.

Ist also entweder eine billige Ausrede oder Deutschland soll wieder das ganze heavy lifting übernehmen, während sich Macron entspannt zurücklehnt und für leere Reden den Applaus erntet.

 

Olaf nun angespannt.

https://orf.at/stories/3358897/

 

Ukraine macht den Weg frei für französische Militärausbilder

 

Jap. Sarts macht schon seit mehreren Tagen sehr deutlich Werbung für diese Freigabe. Er findet in der NATO auch viele Befürworter dafür. Direkt sprechen es nur die Oststaaten (außer Ungarn) aus, aber es sind wohl auch Frankreich und Spanien mittlerweile klar dafür.

 

Ah oh soweit sind wir also schon; die USA kuscht vor Deutschland.

Deutschland bekommt doch nichts gebacken.
Olaf bekommt doch nichts gebacken.

Aber die USA halten wir ihm Zaum.
Unfassbar.

 

Wen denn?
Die USA, England, Frankreich und Deutschland hätten Marschflugkörper und halten sich alle zurück.

 

Ne England und Frankreich liefern. Auch die USA liefert, will aber damit keine Angriffe auf Russland sehen. Nur Deutschland will sowohl nicht liefern als auch damit keine Angriffe auf Russland sehen.

 

In Luhansk hat die Ukraine auch wieder was großes getroffen...

https://x.com/IAPonomarenko/status/1795163004499083654

https://mil.in.ua/en/news/ukrainian...-attack-on-the-invader-s-facility-in-luhansk/

 

Welche reichweitenstarke Marschflugkörper haben England und Frankreich geliefert?

 

Biden dürfte es bei der Sache eher darum gehen, die US-Arsenale nicht zu überstrapazieren, falls Xi auf ähnlich blöde Ideen kommt, wie sein Kumpel in Moskau. Oder gar erst ermöglicht, eben weil die USA zu viel Zeug verschossen haben. Die Produktion muss dringend massiv gesteigert werden.

Ich verstehe auch z.T. die Beschaffungsstrategie nicht. Beispiel JASSM: von der normalen Version mit 370 km Reichweite wurden seit 1998 gut 5.000 Stück gebaut. Seit 2006 gibt es eine ER-Version mit knapp 930 km Reichweite -- gebaut wurden 336. Die neue XR-Version mit über 1.600 km Reichweite kam 2021, bisher wurden 40 hergestellt. Das reicht nicht mal für eine volle Bestückung von Rapid Dragon in einer C-17.

Sicher hat die USN genug TLAMs mit hoher Reichweite, aber es wäre sinnvoll, wenn die USAF auch entsprechende Waffen hat. JASSM ist aktuell der einzige konventionell bewaffnete Marschflugkörper der USAF.

 

Haben die überhaupt Marschflugkörper mit mehr Reichweite als die Storm Shadow/SCALP im Dienst? Auf Anhieb hab ich nichts gefunden, jedenfalls nichts mit konventionellen Gefechtsköpfen.

 

Da muss ich Madcat zustimmen. Mir fällt da nichts ein was höhere Reichweite hätte als Storm Shadow und SCALP im Arsenal der 2 Staaten. Und die haben sie geliefert.

 

Belgien wird der Ukraine F-16 Kampfjets liefern. Es sollen sogar 30 Stück werden.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-news-krieg-newsblog-belgien-kampfjets-1.7278219

 

Ja redet ihnen ja niemand schlecht.
Aber in dieser Klasse hat Deutschland nichts und kann daher auch nichts liefern.
Von dieser schwereren Klasse besitzen zb Deutschland die Taurus und USA die diversen Cruise Missile. Und die werden nicht geliefert.

 

UK hat doch Tomahawk Block III von den USA gekauft und die muss man ja nicht nuklear bestücken.
Waren sie bei Desert Storm und späteren Einsätzen ja auch nicht.

 

Kollege hat heute mit einem russischen Kollegen über AfD, Ukraine und Corona diskutiert

Da war das volle Programm dabei Deutschland ist ja auch nur eine Diktatur, in Erfurt konnte man ohne Impfung ja nicht mehr Bus fahren, Politiker sind eh alle korrupt, Krieg ist natürlich scheiße und Putin auch, aber die Nazis in der Ukraine sitzen ja bis in der höchsten Politik, die ukrainischen Oligarchen sind viel schlimmere Monster als Russlands Krieg und überhaupt ist das ja alles ein Volk, dem das Zusammenleben über vom Westen gesteuerte "Staaten" verwehrt wird.

Lauter Dinge die ich über Kollegen gar nicht wissen wollte

 

Wieder was gelernt.

 

Russland hat ja massiv die Impfung im Westen schlecht gemacht durch diverse Verschwörungstheorien. Gerade ihre Propaganda TV Anstalten gaben ja alles.
Währendessen wurde in Russland selber viel positive Werbung für ihren Impfstoff gemacht. Hat aber nicht so geklappt, die Impfquote war nicht so toll in Russland.

Ein Russe hat mir erzählt, sobald der russische Staat dir was umsonst schenkt (hier die Impfung), kann es nicht gut sein und man sollte es ablehnen.

Putin hat sich sicherlich auch Biontech gegönnt.

Aber das ganze zeigt ihre perfide Strategie.

 

Naja geht ja auch mehr darum, dass sie mit den gelieferten Waffen halt auch Angriffe auf Russland selbst erlauben sollten.

Ja aber da glaub ich ist das selbe Problem wie mit der Schweizer Munition. Die USA müssten zustimmen. Und das werden sie nicht.

Ja das ist halt immer die gleiche unsinnige Argumentationskette, die in sich schon massive Lücken hat.

Das ist in Diktaturen generell so. Dem Staat wird da noch weniger getraut als bei uns und vor allem Verschwörungstheorien sind noch heftiger und weiter verbreitet als bei uns.
Siehe direkt Corona. Die russische Bevölkerung hat weitläufig geglaubt, dass Corona eine simple Grippe ist, die jedoch der Staat und seine korrupten Medien massiv aufblast um damit Geld machen zu können. Der Impfstoff war dann wahlweise
- nur Kochsalz, das überteuert verkauft wurde um damit korrupte Oligarchen und Politiker noch reicher zu machen
- Gift um für die "Corona Toten" zu sorgen und damit anderes Zeug zu verkaufen, was korrupte Oligarchen und Politiker noch reicher macht
- Wahrheitsserum, weil man bei der Impfung direkt über die eigene und verwandte regimetreue befragt wird

Die Restriktionen waren auch nur diktatorische Maßnahmen und Geldmacherei, warum es auch weitläufige Proteste dagegen gab.

In China wars ja genauso. Da war Corona dann von Afrikanern eingeschleppt. Mit hoch rassistischen Ansichten, wonach es eigentlich ein degenerativer Gendefekt ist, der höherentwickelte Menschenrassen, wie die Chinesen oder auch Europäer, stark befällt und "auf das Niveau der Afrikaner runterholt". Die dagegen nicht nur immun sind, sondern das eigentlich in ihrer eigenen DNA erzeugen, weil sie quasi sowas wie Frühmenschen sind.

 

Zeigt wieder wie bekloppt das ist das man nicht auf Ziele in Russland schießen soll...

+++ 18:33 Bericht: Washington und Berlin drohten Kiew mit Lieferstopp für Patriot-Raketen +++
Deutschland und die USA haben die Abgabe von Waffen an die Ukraine an strenge Auflagen gekoppelt. Angriffe mit den Systemen auf russischem Territorium sind Kiew untersagt. Nach Informationen der "Bild"-Zeitung hat die Ukraine aber mindestens ein Mal ein Flugabwehrsystem vom Typ Patriot aus Deutschland genutzt, um Flugzeuge über russischem Territorium unter Feuer zu nehmen. Demnach habe es daraufhin wütende Anrufe aus Berlin und Washington gegeben und die Drohung, keine Flugabwehrraketen mehr zu liefern, sollte sich ein solcher Vorfall wiederholen. Dem proukrainischen Militärblog Tendar zufolge ereignete sich der Vorfall am 13. Mai 2023, als die Ukraine innerhalb weniger Minuten zwei Mi-8-Hubschrauber, einen Su-34-Jagdbomber und einen Su-35-Jäger über der russischen Region Brjansk abschoss.

https://www.n-tv.de/politik/19-48-P...aten-was-wir-tun-werden--article23143824.html

Die könnten da alles runterholen und die Russen könnten eh nix dagegen tun, aber nöööö....

 

Sich gegen einen militärisch starken Gegner nur auf dem eigenen Territorium verteidigen zu dürfen legt bestenfalls das eigene Land in Schutt und Asche und führt schlechtestenfalls dafür, dass man besiegt wird.

Dass man feindliche Flugzeuge nicht abschießt, solange sie nicht den eigenen Luftraum verletzen, ist eigentlich etwas, das man nur in Friedenszeiten macht.

 

Jetzt kennt man eins der Länder, wo Tschechien Artilleriemunition "gefunden" hat.
Dies sind die ersten 125mm HE Artilleriegeschosse, die an der ukrainischen Front angekommen sind. Aus indischer Produktion.
https://x.com/EmGryn/status/1795416803813810435

 

Scholz und Macron: Ukraine darf auch Ziele in Russland angreifen

Sowohl der deutsche Kanzler Olaf Scholz als auch Frankreichs Präsident Emmanuel Macron haben heute betont, dass die Ukraine bei ihrem Abwehrkampf gegen den russischen Angreifer auch Ziele in Russland angreifen darf. Beide schlossen zudem nicht aus, dass die Ukraine dabei auch vom Westen gelieferte Waffen verwendet dürfe, um Stellungen anzugreifen, von denen aus die Ukraine angegriffen wird.

Macron will der Ukraine das Angreifen von Stellungen in Russland ermöglichen. „Wir müssen ihnen erlauben, militärische Stützpunkte zu neutralisieren, von denen aus Raketen abgeschossen werden“, sagte er bei seinem Deutschlandbesuch in Meseberg. Die Ukraine werde von Stützpunkten in Russland angegriffen, betonte er.

Zuvor hatten sich auch NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg und der EU-Außenbeauftragte Josep Borrell im Ukraine-Krieg für den Einsatz westlicher Waffen gegen Ziele in Russland ausgesprochen.

Borrell sagte am Rande eines EU-Verteidigungsministertreffens in Brüssel, das sei „nach dem Kriegsrecht durchaus möglich und kein Widerspruch“. Das Aufheben nationaler Beschränkungen werde zunehmend wichtig. Er begründete das unter anderem mit Angriffen auf die ukrainische Hauptstadt Kiew von russischem Staatsgebiet aus.

Putin: Einsatz hätte „ernste Konsequenzen“
Der russische Präsident Wladimir Putin drohte mit Folgen, sollte der Westen der Ukraine grünes Licht für den Einsatz seiner Waffen gegen Ziele in Russland geben. „Diese ständige Eskalation kann zu ernsten Konsequenzen führen“, sagte Putin bei einem Besuch in Usbekistan. „In Europa, besonders in den kleinen Staaten, sollten sie sich bewusst machen, womit sie da spielen.“

https://orf.at/stories/3359025/

 

Ich glaube ich habe noch nie einen Menschen so gehasst wie Putin.

 

Scholz Aussage klingt für mich zu konträr zur zuletzt gefahrenen "Strategie". Ich bleibe skeptisch. Mit "Stellungen" wird wahrscheinlich informell sehr konkret das Aufmarschgebiet vor Charkiv gemeint sein. Aber nicht mehr.

 

Finde ich auch nicht ok von den Amerikanern.

Bitte nicht den Scholz-Bashing-Train verwirren !

Fällt denen aber auch reichlich spät ein. Die Ukraine hat ja schon lange klar gemacht, dass die F16 ihr Wunschmodell ist. Die 30 Stück gibt es übrigens bis 2028 Interessanter ist das Gesamtpaket, das sich in einem tazechlich signifikanten Rahmen bewegt.

 

Hat Macron Scholz überrumpelt oder was war da los?

 

Da nun viele Teile der NATO in die Richtung gehen wird Scholz da wohl wie gewohnt mitmachen. War doch bisher bei jedem Thema so. Scholz macht nur mit wenn die Mehrheit, und vor allem die USA, auch mitmachen.

 

Die Franzosen haben doch gar keine Waffensysteme in der Ukraine, die bis tief ins russische Gebiet reichen würden.

Großmaul Macron verspricht also mal wieder Dinge, die er selber gar nicht zu erfüllen braucht.

Dieses Muster müssen doch auch die User hier mal irgendwann erkennen ? Oder ist man da wirklich absolut null lernfähig ?

 

Naja, fairerweise hat die EU und NATO auch keine Waffen die so weit reichen. Wenn das also der Maßstab ist, sind Stoltenberg & Co auch Großmäuler die nicht halten können was sie versprechen.
Von daher kann man der Stelle Macron zu Gute halten das er im besten Fall auf die einwirkt die an entsprechenden Hebeln sitzen. Der zitierte Satz ist zudem doch so eine allgemeine Floskel

, das da nichtmal explizit von Frankreich gesprochen wird

 

Die haben Streitkräfte ? Wäre mir neu.

Und dass

...Ja, sag ich doch...Deutschland soll machen und bezahlen.

 

Eben, solche Looser. Fordern irgendwas und haben nichtmal eine Armee. Kackb00ns

€ https://de.wikipedia.org/wiki/Plenk

 

Naja wir hatten von Scholz ja nun schon mehrfach solche 180° Wenden in dem Krieg. Z.B. Leopard 2 nein, dann doch als die Amis zustimmten und sich Scholz selbst auf die Fahne schreiben konnte, dass das ja von Anfang an sein Plan war.
Hier wird es ähnlich gewesen sein. Zuerst war die NATO mehrheitlich dagegen und jetzt wurde es immer dünner und gestern waren nur noch die USA, Italien, Ungarn und Deutschland gegen den Einsatz. Da ist Scholz natürlich wieder zur Mehrheit gefallen.
Kann mir auch vorstellen, dass Macron da auf ihn eingeredet hat, vor allem im Hinblick auf die aktuell laufenden Verhandlungen über eine gemeinsame Rüstungsinitiative und -projekte.

Zum einen ist es doch egal, Hauptsache das Ziel ist erreicht. Ob nun Macron da Ruhm abkriegt oder nicht sehe ich als irrelevant an.
Generell kann Macron von mir aus gern noch weiter das Maul groß aufreißen, selbst wenn er nach wie vor nur wenig selbst macht. Er treibt damit den Rest aber an und bringt sie endlich dazu so mit Putin zu reden, dass er es auch versteht. Z.B. das jetzt NATO Soldaten in der Ukraine die Ausbildung übernehmen werden und NATO Systeme den Westen der Ukraine schützen werden ist nun mal nur, weil Macron groß über NATO Truppen in der Ukraine geredet hat.

Zum anderen wie schon geschrieben, ich wüsste nicht das Frankreich überhaupt solche Systeme besitzen würde. Und was sie nicht haben, können sie nun mal auch nicht liefern.

 

An der Grenze zu Charkiw kann das auch für französische Waffensysteme relevant sein, oder?

 

Es muss doch auch nicht bis tief ins innere reichen.
Ich finde den Artikel nicht mehr. Dort wurde berichtet dass die UA nichteinmal mit Artillerie auf russisches Gebiet schießen darf. Wenn das jetzt Ok ist wäre das schon ein gewaltiger Fortschritt.