Russische Invasion der Ukraine [Eingangspost muss gelesen werden!]

Das klingt irgendwie komisch, ist hier denn irgendjemand für den Krieg? Also auch nur ein bisschen?

 

Im Kosovo ging es heute ziemlich übel ab. Da KFOR Truppen angegriffen wurden sind, hau ich es mal hier rein.
Die verletzten Soldaten stammen wohl aus Italien und Ungarn.

https://www.n-tv.de/politik/41-KFOR...ungen-im-Kosovo-verletzt-article24154635.html

Es gibt auch zahlreiche Videoaufnahmen in den sozialen Medien, wo man diese extreme Gewalt der Serben beobachten kann. Verlinke ich nicht direkt, da man auch viele Verletzte Soldaten sehen kann. Der Balkan bleibt ein Pulverfass.

 

Die hatten angeblich teilweise auch Z als Zeichen genutzt.

 

Mir kam da eine Idee und tatsächlich jemand bzw. mehrere hatte sie schon umgesetzt: System of A Down - Protect the land auf die Ukraine gemünzt. Einige Versionen hätten sie auch für ihren "Offensive-Trailer" nehmen können.
Das Suchen auf der einschlägigen Videoplattform lohnt sich mMn.

Und ja, mir ist die Ironie des Ganzen bewusst.

 

https://twitter.com/KyivPost/status...bed/13v5ef5?responsive=trueis_nightmode=false

“We have approved the dates for the start of the movement of our troops, the decisions have been made, I thank the brigades that prepared for this,” President Volodymyr #Zelensky said."

Dürfte dann bald richtig rund gehen, falls es stimmt.

 

Ungarische Soldaten die verletzt werden durch pro russische Serben...Das bringt Orban aber in Bedrängnis.

 

Naja, seltsam ist das schon. Fände ich als Soldat nicht so toll, wenn wieder und wieder angekündigt wird, dass ich bald komme.

 

Das hat er nicht gesagt.

"But also the timing. This is what is most important. The timing of how we will move forward. We will. The decisions have been made."
https://www.president.gov.ua/en/new...om-ta-petriotami-mi-vidpovidatimemo-ros-83229

 

https://twitter.com/WarFrontline/status/1663257864809349146
https://twitter.com/albafella1/status/1663256638826991616
https://twitter.com/NOELreports/status/1663259293687136275

 

Klar, aber das reicht nicht als Entschuldigung, aus mehreren Gründen:

Zum Einen ist die Propaganda ja nicht selektiv, alle bekommen sie ab. Aber nicht alle gehen mit ihr genauso um. Es hat in diesen 20 Jahren bis zuletzt immer wieder Kritik aus den eigenen, russischen Reihen gegeben, seien es Kabarettisten, Musiker, Literaten, was auch immer. Es hat noch mehr Stimmen von außen gegeben, also die Sicht vom Rest der Welt, auch des Westens. Der Zugangs-Cut zum weltweiten Internet erfolgte erst zuletzt. Es hat andere Stimmen gegeben, doch sie wurden verfolgt, mundtot gemacht, sind spurlos verschwunden, ausgewandert, geflohen. Tun sich da keine Fragen auf, warum das so geschah? Was zum zweiten Punkt führt:

Einfache Logik setzt nichts Besonderes voraus, nicht mal Bildung. Und in einem solchen Fall, wenn also Widersprüche auftreten, stellen sich einem zwingender Weise ein paar simple, aber bedeutsame Fragen. Auch was die angebliche Bedrohung durch die NATO angeht. In diesem Fall wäre die simple, aber wichtige Frage:

"Warum wollten so viele ehemalige Ostblockländer und sogar Ex-Sowjetrepubliken von sich aus in die NATO?"

Gibt einem das nicht zu denken? Stellen wir uns doch mal vor, wir wären Russland, wären Russen. Wir hatten da mal ein Imperium, das dann zerbrochen ist. Und sofort danach wollten die meisten weg, ab in den Westen, ab in das westliche Verteidigungsbündnis. Warum? Sie hätten doch auch bleiben können. Sie hätten neutral bleiben können. Warum wollten so viele zur NATO?

Könnte es am Ende vielleicht daran liegen, dass sie uns Jahrzehnte lang erlebt haben, dass wir nicht so toll waren, wie uns gesagt wurde, dass sie sogar Angst vor uns hatten? Könnte es am Ende vielleicht daran liegen, dass sie uns immer noch nicht - oder wieder mal nicht - vertrauen? Und an wem mag das liegen, wenn davon so viele betroffen sind? Könnte es sein, dass unser gewählter Patriarch, der ja nun doch schon ziemlich lange dabei ist, nur bei uns so gut ankommt? Erzählen die im Westen alle scheiße über ihn, weil sie ihn nicht kennen? So viele? Sogar unsere Nachbarländer, Bruderländer und gerade die? Was sagt das über uns aus?

Und dann die daraus folgernden Logikfragen:

"Was haben wir erreicht in Sachen Nähe zur NATO verringern, wenn wir die Ukraine einnehmen und haben sie dann vor der Nase - und sogar kochend vor Wut und Angst?"

Und sogar:

"Wieso reagiert die NATO nicht ihrerseits so auf Kaliningrad, wo sogar Atomwaffen auf den Westen ausgerichtet sind? Das ist doch genau das Szenario, vor dem uns Putin bei der Ukraine immer warnte. Der Westen hat es seit zig Jahren vor der Nase und machte bisher genau was? Richtig, nichts. Warum?"

Und schlußendlich ist da noch eine dritte Sache, die ebenfalls nichts voraussetzt, ausser sich selbst, Empathie:
Wenn man als Soldat den Befehl bekommt einen Zivilisten zu töten, kommen da einem nicht Zweifel, ob man wirklich auf der Seite der Guten steht? Vielen Amerikanern ging das so, vor allem im Vietnamkrieg, wo genau das geschah.

Propaganda ist in ihrer Wirkung immer nur so stark, wie man sie lässt. Wenn man keine Fragen stellt, logisches Denken nicht bemüht, Empathie abschaltet, dann wirkt sie extrem. Aber von sich aus kann sie keine der drei Dinge tun, das kann man nur selbst tun wollen. Nach allem, was ich bisher las, entsprechen sehr viele Russen den drei Affen: nichts hören wollen, nichts sehen wollen, nichts sagen wollen.

Ist gesünder (?).
Ja - nur nicht für andere und langfristig auch nicht für sich selbst. Da sind wir wieder beim Thema Logik.

Und da diese drei Dinge, Fragen stellen, logisch denken und Empathie wirken lassen in keinster Weise etwas wirklich Herausragendes darstellten, sondern im Gegenteil etwas, wozu die allermeisten Menschen weltweit imstande sind, kommt auch jemand in Russland, der seit 20 Jahren zugeballert wurde mit Propaganda, nicht aus seiner Verantwortung raus. Ist nicht drin.

War es in Deutschlands Fall auch nicht in der Zeit zwischen 1933 und 1945, auch wenn es da "nur" 12 Jahre waren. Wieso sollte also etwas, das für Deutschland galt, nicht auch für Russland gelten? Keine kontradeutschen Extrawürstchen, bitte, sage ich sogar als gebürtiger Pole, auch wenn du, Klatsch, das sicher so nicht meintest. Ist trotzdem wichtig daran zu erinnern, dass es sich nicht um ein rein deutsches Problem handelt und das Prinzip immer gilt. Für jeden, sogar für Russland.

 

In Moskau sollen 2 Drohnen gegen Häuser geflogen sein....

https://twitter.com/AricToler/status/1663392066624188416?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1663392066624188416|twgr^86b082e2c1dbbbaa4010dcdeefb9f8206ceb237f|twcon^s1_&ref_url=https://www.redditmedia.com/mediaembed/13vfnq7?responsive=trueis_nightmode=false

https://twitter.com/StateOfUkraine/status/1663398868791459841?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1663398868791459841|twgr^a76cc1639deedf4adf8df782f94d81b306e30aae|twcon^s1_&ref_url=https://www.redditmedia.com/mediaembed/13vg9pj?responsive=trueis_nightmode=false

Bzw. mehrere waren unterwegs.

+++ 06:45 Bürgermeister meldet Drohnenangriff auf Moskau +++

Die russische Hauptstadt Moskau wird nach russischen Angaben zum Ziel von einem Drohnenangriff. "Heute früh, in der Morgendämmerung, hat ein Drohnenangriff geringe Schäden an mehreren Gebäuden verursacht", erklärt Bürgermeister Sergej Sobjanin im Onlinedienst Telegram. "Bisher ist niemand ernsthaft verletzt worden."

https://www.n-tv.de/politik/06-45-B...ohnenangriff-auf-Moskau--article23143824.html

Zeigt wieder das Russland ein einfaches Ziel für westliche Waffen wäre.

Gleichzeitig sind wieder 20 Drohnen auf Kiev geflogen.

 

Verrückt.
Wo doch immer wieder berichtet wurde, dass Russland in Serbien weiter Einfluss ausübt.

 

https://twitter.com/nexta_tv/status/1663411204914655232?t=2FQTCtN79S_Q7uRb9rfp7g&s=19

Drogenangriff auf Moskau.

Edit: Drohnen....

 

Bisher klingt es nicht so, als ob etwas wesentliches getroffen worden wäre. Vielmehr scheinen alle Drohnen abgeschossen worden zu sein.

Was Russland definitiv nicht hat (und möglicherweise nie hatte) ist ein effizienter Schutzschild von Luftverteidigungsmitteln über das ganze Land. Maximal sehen sie, was über ihre Grenze kommt. Es werden jedoch immer nur wichtige Flächen verteidigt. Den Ansatz finde ich jetzt auch nicht völlig fernliegend, er ist halt um ein Vielfaches billiger.

Diesmal bei Moskau hat es offenbar geklappt. Ca. 10 langsame Eindecker wurden bei und über Moskau abgeschossen. Das hätte die Moskauer Luftverteidigung vermutlich auch 1943 geschafft, aber immerhin.

Für mich zeigt es eher, dass man Russland nicht völlig unterschätzen sollte. Nur weil sie oft sehr schlecht und sehr dumm agieren, heißt das nicht, dass Russland gar nichts kann oder dass dort nur dumme Soldaten tätig sind. Eine Aktion ähnlich Matthias Rust zB klappt aktuell wohl nicht.

 

Und ich dachte in Moskau gäbe es schon genug Drogen?

 

Also bei dem einen Video siehts schon so aus das am Boden was getroffen wurde... denen gehts wohl auch eher darum den Terror nach Moskau zu bringen, wenn die auch Nachts durch Explosionen aufwachen reicht das ja schon.

 

Welche Drogen wurden denn geliefert?

Verdammt, zu langsam.

 

https://liveuamap.com/en/2023/30-may-up-to-25-drones-were-involved-in-attack-on-moscow

Up to 25 drones were involved in attack on Moscow this morning, most of them were shot down, - according to Russian media

 

Die Proaganda hat darauf doch die passende Antwort: Wollen sie doch nicht, sondern die NATO erweitert sich ständig in Richtung Russland, um Russland zu schaden.


Und so geht es weiter. Das gut geölte Propagandagebläse hat für alle Fragen eine Antwort im Sinne Russlands.

 

Wie? Nicht alle + 5 zusätzliche? Ich bin überrascht!

 

Ist für den wohl nur ein Grund, wieder mehr mit Russland zu kuscheln.

 

Kann mir nur schwer vorstellen, dass da Ukraine etwas damit zu tun hat. Einerseits würde man die Unterstützung des Westen auf Spiel setzen, andererseits ist es strategisch auch einfach totaler Schwachsinn. Man würde damit selbst überhaupt nichts erreichen.

Ich denke mal eher es war eine interne Angelegenheit, also entweder Partisanen oder Putin versucht verzweifelt die Invasion zu rechtfertigen, egal wie lächerlich die Aktion auch aussehen mag.

 

Mein Tipp ist die Ukraine. 25 Stück findet man nicht einfach mal so am Wegesrand.

 

+++ 08:51 Russland wirft Ukraine "terroristischen Angriff" auf Moskau vor +++
Russland wirft der Ukraine einen "terroristischen Angriff" auf die Hauptstadt Moskau vor. "Acht Drohnen wurden bei dem Angriff genutzt", erklärt das Verteidigungsministerium in Moskau. "Alle Drohnen des Feindes wurden abgeschossen."

Also Off. waren es 8... komisch ist das die sowas wohl erwartet haben.

Moskaus Bürgermeister meldet Drohnenangriffe auf die Stadt, betroffen ist unter anderem ein wichtiger Verkehrsknotenpunkt. ntv-Korrespondent Rainer Munz betont, dass die Navigationssysteme - wohl in Erwartung auf solche Attacken - schon seit Tagen gestört seien.

https://www.n-tv.de/politik/09-16-M...enangriffe-heute-merken--article23143824.html

 

25 Drohnen auf militärische Ziele sind um ein vielfaches effizienter als 25 Stück davon sinnlos über ziviles Territorium fliegen zu lassen.

Die Angst hingegen schüren, dass halte ich intern für realistischer.

 

Tja, nur kann die NATO das gar nicht, gegen den Willen jemanden aufnehmen. Weiß auch jeder. Aber man kann's ja mal versuchen es trotzdem so darzustellen - und genau das tun sie.

Besonders offensichtlich und auch gleichzeitig absurd wird's durch den aktuellen Fall Schweden. Schweden will, alle möglichen Länder der NATO wollen, aber Ungarn und die Türkei stellen sich quer. Und schon geht's nicht, solange das so bleibt. Noch absurder: warum spricht niemand hierbei (und bei Finnland) von einer NATO-Norderweiterung analog zur NATO-Osterweiterung? Ist der Norden plötzlich keine Himmelsrichtung mehr oder gilt das wieder nicht, weil das Denken nur in Ost-West-Kategorien ausfällt?

 

Wenn die Ukraine Moskau angreift, ist es ein terroristischer Angriff, aber wenn Russland Kiew in Schutz und Asche bomben will, dann ist es eine Befreiungsaktion

 

Ist es eigentlich noch terror, wenn Russland der Aggressor ist? Wenn ja, wie stufen wir die scheiße ein, die Russland macht?

 

So die Lesart von Herrn Putin sein Wahnsinn hat schon Methode.
Wird Zeit, dass er mit seinen Vasallen von der Bühne verschwindet.

 

Wäre schon wenn man mal einen Drohnenangriff auf Moskau mit 1-2 iranischen Drohnen machen würde. Dürfte sicher eine tolle Propaganda geben

 

Ist nichts Neues. Konnten schon die Nazis gut. Alles was man selbst gemacht hat, hat man den Feinden vorgeworfen.

 

Für mich klingt das eher nach einer Variante der Maskirowka mit dem angeblichen Anschlag auf den Kreml durch den BND in Red Storm Rising. Nach innen, um diesen Wahnsinn weiter zu rechtfertigen und nach außen als billiger Versuch, der Ukraine einen Anschlag auf Zivilisten in die Schuhe zu schieben, um vielleicht das Verhältnis zwischen dem Westen und der Ukraine irgendwie zu beschädigen. Außerdem kennt sich Klein-Vladimir mit inszenierten Anschlägen gut aus.

 

https://www.nytimes.com/2023/05/29/world/europe/ukraine-kherson-torture-detention-centers.html

Die New York Times über ein russisches Lager in Kherson. Folter mit Elektroschocks, Waterboarding, Messern und Scheinhinrichtungen, um Geständnisse zu erzwingen. Drei Tote, eine Frau, zwei Männer. Letztere wurden zu Tode geprügelt und allen hat man medizinische Versorgung verweigert. In 17 Fällen gab es Folter mit Elektroschocks an den Genitalien. Vier der Verantwortlichen konnte man inzwischen identifizieren, alle Angehörige der russischen Nationalgarde.

 

Russland verteidigt sich mit der dreitägigen militärischen Spezialoperation doch gegen den von der NATO begonnenen Vernichtungskrieg.

 

Ähnliche Folterkeller hat man übrigens auch im Norden nach der Charkiw-Offensive gefunden. Aufgrund des ähnlichen Layouts dieser Einrichtungen & der Vorgangsweise ging man (zumindest in den Berichten vor einigen Monate) davon aus, dass diese Folterei nicht spontan stattfindet, sondern von oben herab zentral gesteuert wird.

Man kann es nur wiederholen: Es ist bemerkenswert, wie gut sich die Ukrainer angesichts dieser ganzen Grausamkeiten im Griff haben und es gibt hier eine ganz klare Trennlinie im Vorgehen der beiden Seiten. Schwarz und Weiß.

 

Pass auf sonst kommen die gleich vorbei!

 

Das ist nun mal auch psychologische Kriegsführung. Wie die Vietcong, die Radiosender eroberten und dann pausenlos auf verschiedene Art gesagt haben, dass die amerikanischen Soldaten, die nicht aufgeben, sterben werden.
Warum meinst du ist aktuell das Nervenkleid der Russen so blank?

 

+++ 11:35 Drohnen wurden wohl nahe Putin-Residenz abgeschossen +++

Einem hochrangigen russischen Politiker zufolge wurden drei Drohnen über Teilen des Moskauer Nobel-Vororts Rubljowka abgeschossen. Eine der betroffenen Wohngegenden liege nur zehn Minuten von Putins Residenz Nowo-Ogarjowo entfernt, erklärte der Abgeordnete der Regierungspartei Einiges Russland, Alexander Chinschtein. Rubljowka ist ein Zusammenschluss exklusiver und gut gesicherter Wohngegenden im Westen Moskaus. Auch Ex-Präsident Dmitri Medwedew und Ministerpräsident Michail Mischustin sowie viele reiche Geschäftsleute sollen Berichten zufolge dort Anwesen haben.

https://www.n-tv.de/politik/11-35-D...n-Residenz-abgeschossen--article23143824.html

 

Da haben einige vielleicht mal realisiert, wenigstens im Ansatz, was Krieg bedeuten kann.