Russische Invasion der Ukraine [Eingangspost muss gelesen werden!]

Fünf MiGs... fürs Erste

 

Es geht um den geschichtlichen Hintergrund der Metapher. Oder um es ganz deutlich zu machen: Für Nazis waren Juden/Schwule/Behinderte etc. ein Krebsgeschwür im Volkskörper. Und um das Krebsgeschwür herauszubekommen, wurden sie getötet.

//Immerhin erging die Entscheidung der Bundesregierung zu den Migs endlich mal zügig.

 

Ich denke nicht, dass die Nazis sich das exklusiv ausgedacht haben.
Und mMn ist es immer ein wichtiger Unterschied, ob man eine einzelne Person gezielt diffamiert (vor dem bestehenden Hintergrund zumal) oder ob man sich ungerichtet auf eine Volksgruppe bezieht.
Jetzt mal ganz losgelöst von der Frage, ob Beleidigungen überhaupt jemals zielführend sind...

 

Cousin hat tazechlich so ein Ding geflogen. Ist heute Versicherungsvertreter

 

Als Quelle ist korrekt (dpa) angegeben, web.de aggregiert nur.

 

Richtig, die Beleidung hatten auch Rassisten schon vorher.

Die Metapher bleibt doch gleich, egal ob es eine Person ist oder eine ganze Gruppe. Geschwür ist da, muss herausgeschnitten werden, damit es wieder gut ist.

Aber gut, habe meinen Standpunkt klar gemacht, mehr muss ich dazu nicht mehr schreiben.

 

Naja, sie haben es halt auf ein neues Level gehoben. In LTI - lingua tertii imperii wird das beschrieben, u.a. wie die Biologisierung der Sprache genutzt wurde um die Ideen zu verankern und zu verfestigen. Neu war es nicht, die Dimension schon.

 

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/polen-kampfjets-ukraine-101.html

Deutschland hat die Anfrage der Polen zur Lieferung von Mig 29 an die Ukraine genehmigt. Sehr schön, in dem Tempo bitte weitermachen.

ArmTheUkraine.

PS: Und die üblichen Verdächtigen auf Twitter reden wieder von einer Eskalationspirale.

Kein einziger Tweet über die barbarische Enthauptung eines ukrainischen Kriegsgefagenen, aber wenn die Ukraine Jets zur Selbstverteidigung bekommen, dann setzen diese Subjekte ihre Tweets ab.

Man kann gar nicht so viel Essen, wie man speien mag.

Nachtrag:

Die Linkspartei hat wohl aus Russland die neusten Vorgaben erhalten. Die Tweets klingen allesamt sehr ähnlich:

https://twitter.com/b_riexinger/status/1646591289079615490
https://twitter.com/ZaklinNastic/status/1646528519198097411
https://twitter.com/Amira_M_Ali/status/1646573552135446528
https://twitter.com/SevimDagdelen/status/1646587798139424768
https://twitter.com/LINKEPELLI/status/1646540090825404416

Die Linke war schon immer unwählbar, aber nach einem Jahr Krieg in der Ukraine sollte jeder sehen, das diese Partei nichts anderes ist als eine Marionette aus Moskau. Also beste Tradition seit über 100 Jahren.

 

AP hat 1991 aufgehört den Artikel zu verwenden, denn:
Im Deutschen weniger von Belang suggeriert der bestimmte Artikel im Englischen ein nicht-souveränes Territorium in Abhängigkeit eines Dritten; sprich Russland.


//
Ich habe die Ansprache von Zelensky gesehen, wo er meinte man solle sich das Video angucken um die Brutalität zu erfahren und konnte es trotz expliziter Suche nicht finden. Mittlerweile bin ich da tatsächlich ganz froh drum.
Vor einiger Zeit habe ich ein Wagner Verhörvideo gesehen, bei dem ich nur kurz vorher realisiert habe, was als nächstes mit dem Gefangen passiert, dessen Kopf an der Wand lehnte und ein Soldat mit Vorschlaghammer daneben stand.
Hier war ich wegen Zelensky irgendwie interessiert obwohl ich wusste, dass meine Psyche damit nicht klar kommt. Daher bin ich froh, das ich nichts gefunden habe auch, wenn ich immer noch neugierig bin.

Mir reicht zu wissen, dass es entmenschlichende Barbaren sind.

 

Ich weiss genau dass ich solche Szenen nicht verkraften würde und dann wohl noch Monate später Probleme damit hätte, ich werde es daher auch 100% vermeiden das anzusehen und bin auch nicht neugierig darauf.

Aber das schlimme ist ja dass ich das einfach umgehen kann, während die Ukrainer keine Wahl haben.

Das ist wirklich alles nur noch bedrückend.

 

Social media nutze ich - abgesehen von YouTube - eigentlich auch so gut wie nie, und wenn dann auch nicht um da Meinungen anderer zu lesen.

Aber zum einen sind es ja nicht nur diese Medien, sondern auch Kommentarbereiche beim Spiegel oder Zeit, und zum anderen geht es ja nicht nur um mich und wie sehr mich das frustriert, es ist ja inzwischen einfach auch gefährlich und hilft den Staat zu zersetzen. So absurd es ist, bots und Trolle erzielen ja tatsächlich Wirkung. Ein größerer Teil der Bevölkerung ist ja tatsächlich anfällig für so was. Sieht man ja insbesondere auch in den USA.

Mit "das muss eine Demokratie aushalten" kommt man glaube ich bei solchen Dingen nicht mehr weit, zumal ja auch selbst wirklich strafbare Aussagen so gut wie nie geahndet werden.

 

Wie wäre denn sowas zu bewerten?
Die USA würden ja dann nicht Russland angreifen, sondern eine Söldnertruppe.

 

Man könnte auch sagen, das sie Nazis und Kriminelle in der Ukraine angreifen würden.

 

Die NY Times hat einen Artikel über den Leaker gepostet. Bellingcat hat wohl den Discordserver identifiziert und die NY Times den Leaker: https://www.nytimes.com/2023/04/13/world/documents-leak-leaker-identity.html

Grob zusammengefasst:

Ein 21-jähriges Mitglied der Massachusetts Air National Guard, Jack Teixeira, wurde kürzlich von der Federal Bureau of Investigation (FBI) festgenommen, weil er Dutzende von hochgeheimen Dokumenten veröffentlicht hatte. Teixeira wurde beschuldigt, die Dokumente in einer Online-Chat-Gruppe namens "Thug Shaker Central" gepostet zu haben.

Angefangen hat das während des Corona Lockdowns, eine Gruppe trifft sich regelmäßig in einem Discord um "war games" zu spielen. Man lernt sich kennen, zieht auf einen eigenen Discordserver. Teixeira war wohl ein Leader der Gruppe. Vermutlich für street cred hat er erst angefangen im Discord "Zusammenfassungen" zu schreiben, diese waren wohl aber verworren und kompliziert, also fing er an Dokumente hochzuladen, die dann in der Gruppe diskutiert wurden. NY Times hat dazu ein 17 Jähriges Mitglied der Gruppe interviewt. Das ging seit Oktober 2022 so, aus dem Ruder gelaufen ist es, weil ein anderes 17 jähriges Mitglied der Gruppe bei einer Diskussion zum Ukrainekrieg auf einem anderen Discordserver zu Argumentationszwecken einige dieser Dokumente hochgeladen hat, anschließend kam der Stein ins Rollen.

Teixeira war zum "Cyber-Transport-Systemspezialist" (cyber transport systems specialist) ausgebildet worden, im Zuge dessen hatte er wohl die Möglichkeit an diese Dokumente zu kommen.

 

Wie und mit welcher Qualifikation kommt denn ein 21jöhriger an geheimes Zeug? Zu Corona war er dann ja sofar u20 .. ka was so ein cyber transport Dingsi ist, aber auch dafür wird man doch irgendeine Ausbildung haben ..?

 

Ist bei diesem Informationsstand jetzt noch jemand der Meinung, dass das eine Psyop ist?

cyber transport systems specialist - noch nie einen so hochtrabenden Namen für Kofferträger gelesen.

 

Das ist bei den Amerikaner aber nicht unüblich. Statt mehr Geld gibt es einen toll klingenden Titel.
Der Hilfsarbeiter, der bei McDonald's das Frittenfett wechseln darf ist garantiert auch irgendein "Manager".

 

https://www.airforce.com/careers/intelligence/cyber-transport-systems

Das ist ein Netzwerkmogli in einer nachrichtendienstlichen Einheit. Klar muss der auch in SCIFs arbeiten.

 

Die Top 8 Apps im russischen App Store sind alle VPNs:



https://twitter.com/jonnytickle/status/1646768213508669440/photo/1

"In Russland wird in der neuen Anzeige auf die "Gefahr" von VPN hingewiesen. Diese Anzeige zeigt, dass sogar ein Verkäufer (der dem Mädchen seine Adresse und sein Geburtsdatum gab) persönliche Daten von einem VPN erhalten kann. Auf diese Weise setzt Russland die Einschüchterung von Informationen und die weitere Einschränkung des Zugangs zu Informationen fort"

Video:
https://twitter.com/s_hnizdovskyi/status/1645122289443254273

 

Man muss sich ja dort auch unabhängig von den staatstragenden Medien über die Lügen des Westens informieren können.

Der Reporter der Welt, der in Moskau mit den Menschen gesprochen hat, teilte mit, dass es zu dem Video mit dem getöteten ukrainischen Gefangenen hauptsächlich 2 Meinungen gibt:

1. Das ist nun mal Krieg.
2. Das sind bestimmt Fake News des Westen.

Also keinerlei Veruteilung eines ganz klaren Kriegsverbrechens. Und wenn man erkennt, dass das eine verbrecherische Handlung ist, dann wird einfach gesagt, dass das eine Lüge ist.

Meine Meinung zu diesen Personen:

 

Also wenn mich jemand Unbekanntes in Moskau derzeit nach so was fragen würde, würde ich ihm die üblichen sowjetischen Antworten geben, aus reinem Selbstschutz:

1. Ist es garantiert eine westliche Lüge! Denn:
2. Unsere Jungs machen so was nicht!
3. Leider passieren in jedem Krieg schreckliche Dinge, aber:
4. Das ist die Schuld der westlichen Kriegstreiber.
5. Es ist ein typisches Verhalten der USA, ihre Verbrechen anderen in die Schuhe zu schieben.

Ich will die Russen nicht reinwaschen. Putin ist ihre Schuld. Er kann nicht gegen die absolute Mehrheit so agieren. Aber ich verstehe auch, dass sich einige geistig verstecken.

 

Wenn man umringt von Personen ist, vielleicht. Aber der wird sicher auch Personen gefragt haben, die alleine waren.

Und wenn schon. Verbrecherische Akte kann man als verbrecherisch brandmarken. Man kann auch sagen, dass das nichts ist, was zu einer Spezialoperation gehört. Und dann eventuell noch hinterherschieben, dass man nicht glaubt, dass es die eigenen Leute waren, wenn man nackte Angst hat.
Aber einfach zu sagen: "Tja, so ist eben Krieg nun mal. Das gehört einfach top dazu." ist schon

 

Wir reden hier von einem Regime was Väter einsperrt, weil ihre Tochter ein Antikriegsbild in der Schule gemalt hat.

Woher weiß ich, dass die Person die mich da alleine auf der Straße was fragt wirklich JournalistIn ist und nicht vom FSB/Spitzel und mich verpfeift.

Ich glaub manchen fehlt hier echt das Verständnis, wie schizophren es ist in Autokratien/Diktaturen zu leben und zu überleben.
Die älteren hier im Forum aus den Neuen Bundesländern oder der ehemaligen UdSSR haben da sicher einen anderen Blickwinkel/Verständnis durch ihre Alltagserfahrungen.

Ich will wie Thandor die Russen nicht pauschal reinwaschen damit, aber ich hab gesehen wie Menschen sich in Regimen zum Selbstschutz selbst zensieren oder Talking Points nachplappern ohne daran zu glauben.

 

Schon mal den Begriff Agent provocateur gehört? In der Sache widerspreche ich ja nicht, aber dass man in einer Diktatur seine Meinung sagen könnte, nur weil man gerade zu zweit ist …

 

Die selben Leute die sich bei uns in der Merkel-Diktatur sehen/sahen, unterstützen aber wiederum Unterdrücker wie Putin.

Für mich ja nach wie vor unbegreiflich.

 

Ich mir auch nicht, denen haben die ordentlich ins Gehirn geschissen.

Ich kann es mit nur mir jahrelangen PsyOps und dem Bedürfnis vieler Menschen den "wahren" Durchblick zu haben und die "wahren" Strukturen zu kennen.

Und dann sicher noch 1000 andere Gründe. Trotzdem unverständlich.

 

Dass man sich in Russland auf der Straße in einem Interview nicht kritisch äußert halte ich auch für nachvollziehbar, da würde ich es sicher auch bei einem "kein Kommentar" belassen.
Aber es gibt eben wirklich (zu) viele Russen die Faschisten sind oder den Lügen glauben, oder glauben wollen.

Es sollten noch viel mehr Russen auswandern aus Protest.

 

Wohin denn? Den Russen stehen in dieser Hinsicht nur ganz wenige Optionen offen.

 

Einige stellen sich in Bezug auf diese Meinungsumfragen ganz schön blöd. An Umfragen auf russischem Boden ist höchstens der Einblick repräsentativ, welche Meinungen in Russland geduldet werden.

 

... und vor allem das eigene Leben wegwerfen? Die USA sind bei solchen Dingen absolut nicht zimperlich. Das ist nicht so wie in Deutschland, wo die Leute manchmal verwundert sind, dass es überhaupt noch Tatbestände wie Hochverrat gibt und man von der lockeren deutschen Justiz dafür ein paar Jahre auf Bewährung kassieren kann. Die USA haben 2014 Manning zu 35 Jahren Haft verurteilt... gut, Obama hat sieben Jahre später ne Begnadigung (?) ausgesprochen, aber ob der aktuelle Fall mit derselben Gnade rechnen kann? Jedenfalls dürfte das Leben dieses jungen Mannes so oder so eine komplette Wendung nehmen. Er wird definitiv im Knast landen und wenn er viele Jahre später aus Ft. Leavenworth entlassen wird, haftet ihm auch noch der Makel der unehrenhaften Entlassung an, der wohl bei amerikanischen Arbeitgebern tatsächlich ne hohe Relevanz hat.

Ich glaub das geht ziemlich schnell. Auch einfache Soldaten mit entsprechender Bürotätigkeit kriegen sehr schnell Zugang zu Verschlussachen auf unteren Ebenen. Wenn man dann noch irgendwas mit IT-Administration zu tun hat, kann man qua Amt schnell auch über höher eingestuftes Material stolpern.

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Anderes Thema: Wurde eigentlich das hier schon behandelt?

https://www.telegraph.co.uk/world-n...cked-onto-british-plane-fired-missile-say-us/

Scheinbar hat ein russischer Kampfpilot die Anweisung der Bodenstation falsch verstanden und versucht, eine Rakete auf ein britisches Aufklärungsflugzeug mit 30 Soldaten an Bord abzufeuern. Das ganze ist nur deshalb nicht in einem Abschuss (und Art. 5?) geendet, weil die Waffe eine Fehlfunktion hatte und sich nicht abfeuern ließ.

Und so schaukeln sich Drohgebärden zu handfesten Konfrontationen auf, ohne dass es eine der beiden Seiten wirklich beabsichtigt. Aber wie bezeichnend ist es denn bitte wieder, dass die erste von Russland auf ein NATO-Mitglied abgefeuerte Luft-Luft Rakete direkt versagt? Wäre fast komisch, wenns nicht so ernst wäre.

 

Ihr wollt also damit sagen, dass die Leute da drüben eigentlich alle auf unserer Seite sind und nur Angst haben. Okay.

Dann haben die Russen, die ich hier kenne auch alle Angst vor mir, weil sie das Gleiche sagen. Interessant.

 

Das ist halt wieder der typische Glaube daran, das Menschen ja nicht "Böse" sein können...
Ich hab inzwischen genug Videos und Material gesehen.
Ukrainer die auf der Straße angegangen werden, ausserhalb Russlands.
Ukrainer die in Webchats beleidigt werden und denen der Tod gewünscht wird.
Ukrainer die in Videoplattformen beleidigt, runtergemacht und bedroht werden.

Da kann man sich nun nicht mehr rausreden ala "Ja die leben nunmal dort und schützen sich" ... Am Arsch!
Der Großteil der Russen "denkt" und "tickt" nunmal so. Sie sind die großen wichtigen Helden und fertig.
Für sie ist das was sie tun rechtens. Nicht umsonst sind solche Gräueltaten wie Butscha etc. gang und gebe... Weil sie danach leben das es "Okay" ist...

 

Es wäre kein Artikel 5 geworden. Man sollte sich endlich von der Panikmache lösen, dass Beschuss oder Abschuss zwischen NATO und Russland automatisch zum (großen) Krieg führen würde. Und wo schaukeln sich die Drohgebärden eigentlich hoch? Würde ja Provokation von beiden Seiten bedeuten. Bis jetzt wollte nur Russland ein Flugzeug abschießen und auch nur sie haben eine Drohne in den Absturz gerammt. Die Flüge der NATO sind allesamt völlig legitim.

 

Eine unehrenhafte Entlassung geht zwangsweise mit einer strafrechtlichen Verurteilung einher, das dürfte auch bei deutschen Arbeitgebern Relevenz haben.

 

Das will man halt nicht wahr haben. Ist ähnlich wie mit dem Gedanken, dass auch die Ukraine enorme Verluste einfährt, wie hier schon mal jemand schrieb.

Es ist ja löblich, dass man Menschen immer etwas Gutes attestieren will, aber meiner Ansicht nach sieht die Realität ganz anders aus. Sonst gäbe es keine Verbrechen, keine Opportunisten, kein Putin.

Selbst hier, in unserer freien Demokratie gibt es massenhaft Schwurbler, die das Regime in Russland völlig okay finden. Wie ist das möglich?

 

Ich weiß nicht, wie das in Deutschland ist, aber in den USA ist man in den meisten Bundesstaten von Gesetzes wegen her verpflichtet den Arbeitgeber über die unehrenhafte Entlassung zu informieren.

 

Vor allem sind die Mig-29 und die SU-27 die die Ukraine besitzt im Vergleich mit modernen russischen jets ziemlich veraltet. Also das Radar ist zu schwach und die Raketen haben eine zu geringe Reichweite. Das heißt die russischen jets können sie lange bevor die Ukrainer sie sehen bekämpfen.

 

Ich glaube die Quintessenz bei diesem Thema ist, dass es "uncharted territory" ist und niemand so wirklich vorhersehen kann, welche Mechanismen wann und wie zu einer Eskalation führen können. Okay, hochschaukeln ist in diesem Fall wohl tatsächlich der falsche Begriff, da sowohl in diesem Fall (und auch bei der Aktion mit der US-Drohne), als auch bei den regelmäßigen Konfrontationen im und um den baltischen Luftraum herum immer die Russen diejenigen sind, die über die Stränge schlagen, während die NATO mit diesen Vorfällen erstaunlich besonnen umgeht. Dennoch ist es der Sache nicht dienlich, dass die Russen hier ständig zündeln und gleichzeitig durch ihre eigene Inkompetenz den ein oder anderen Schritt weiter gehen, als selbst von ihnen beabsichtigt.
Also ja, Panikmache ist sicher nicht angebracht, aber genauso wenig sollte man die Gefahr hier als unbegründet beiseite wischen.

Teils. In Deutschland gibt es das Konzept der unehrenhaften Entlassung nicht. Wenn Soldaten vorzeitig aus dem Dienstverhältnis entfernt werden, dann taucht das z.B. im Führungszeugnis nicht als separater Posten auf und im Dienstzeugnis ist die Bundeswehr dazu verpflichtet, die selben sprachlichen Vorgaben einzuhalten, wie es bei einem Arbeitnehmer, der aufgrund von Fehlverhalten gekündigt wird, der Fall wäre. Dort würde halt dann nur nicht der Passus drin stehen: "Der Mitarbeiter verlässt uns auf eigenen Wunsch" respektive "nach regulärer Beendigung der Dienstzeit". Aus diesem Dokument ließe sich also für den Arbeitgeber nicht konkret nachvollziehen, dass der Soldat rausgeflogen ist, weil er Schei*e gebaut hat... was er aber natürlich sehen könnte, ist die einjährige Haftstrafe, die mit der Entlassung einher gegangen ist.

In den USA hingegen ist die unehrenhafte Entlassung etwas, das dem Soldaten als konkretes Attribut anhaftet, und das er potenziellen Arbeitgebern mitteilen muss. Gleichzeitig fördert die militarisierte Kultur dort die Ausgrenzung von Individuen, die unehrenhaft entlassen wurden. Dass dann noch eine Haftstrafe dazu kommt, macht das Ganze natürlich nicht besser, aber ist angesichts der Straftaten, die zu einer unehrenhaften Entlassung führen, auch nicht verwunderlich:

• Murder,
• Fraud,
• Desertion,
• Treason,
• Espionage, and
• Sexual assault.