Russische Invasion der Ukraine [Eingangspost muss gelesen werden!]

Quatsch, die könnten schon jetzt mit Himars die Krim beschießen - zielgenau und effektiv. Aber das geht wie beim Klöße essen: einer nach dem anderen.

Klar wird die Krim sicher heftig verteidigt werden, aber uneinnehmbar ist die keinesfalls. Vor allem, wenn die Nachschubwege rundum abgeschnitten sind. DAS will man natürlich zuerst erreichen, was auch sinnvoll ist.

 

Natürlich wollen die Ukrainer Verhandlungen. Bisher wird ein Dialog ja nicht aus Kriegsgeilheit abgelehnt, sondern weil Russland völlig hanebüchene Forderungen stellt und sie auf dem Schlachtfeld nicht durchsetzen kann (ich erinnere nur an die lächerlichen Abstimmungen in zu 20% eroberten Oblasten).

Es ist nur richtig, einen (weiten) Weg zu Friedensverhandlungen aufzuzeigen... bis dahin werden ohnehin noch lange Tatsachen auf dem Schlachtfeld geschaffen.

 

Die Ukraine hat erst vor kurzem einen 12-Punkte-Plan zur Befreiung der Krim vorgelegt. Da ist der aktuelle Vorstoß sicherlich unter taktisch-diplomatischen Spielchen einzuordnen.

 

Was sollte denn das Ziel einer Verhandlung mit Russland sein, wenn das weiter bestehende Ziel der Ukraine ist, das gesamte Land zu befreien? Sybiha sagte ja nicht nur, dass man Bereitschaft zeigen würde über "diese Sache" zu verhandeln sondern auch, dass diese eine militärische Eroberung der Krim nicht ausschließt.
Wenn es also die Optionen gibt über die Krim zu verhandeln, die man nicht abgibt und ein Ergebnis der Verhandlungen sein kann, dass militärisch eingegriffen wird, bleibt nicht mehr viel als Waffenstillstand, bis sämtliche russischen Truppen hinter die Grenze zurückgewichen sind.

Naja oder der US-Amerikanische Overlord hat der Ukraine verboten seine Grenzen behalten zu dürfen, wie du mutmaßt.

 

+++ 15:53 Kiew: Haben 40.000 Freiwillige für Gegenoffensive rekrutiert +++
In der Tscherkassy-Region sollen 40.000 Freiwillige in insgesamt acht Brigaden die Gegenoffensive der Ukraine unterstützen. Sie sind das Ergebnis einer intensiven Rekrutierungskampagne Kiews. Die neuen Rekruten stehen unter hohem Druck, denn sie könnten über die Zukunft des Landes entscheiden.


+++ 16:29 Ukraine bestellt 150 Schützenpanzer in Polen +++
Die Ukraine stockt eine Bestellung von Radschützenpanzern im Nachbarland Polen von 100 auf 150 Exemplare auf. Dies kündigt der polnische Regierungssprecher Piotr Müller nach Angaben der Agentur PAP einen Tag nach dem Besuch von Präsident Wolodymyr Selenskyj in Warschau an. Die Panzer vom Typ KTO Rosomak sollen mit Finanzhilfen der USA und der EU finanziert werden. Dabei handelt es sich um eine Lizenzversion auf Basis des finnischen Militärfahrzeugs Patria AMV. Zudem gab die Ukraine den Bau von mehr als 50 selbstfahrenden Mörsern des Typs M120 Rak ("Krebs") in Auftrag. Geplant sei zudem die Lieferung von 100 Raketen für Kurzstrecken-Flugabwehrraketensysteme. Der Gesamtwert der bisher aus Polen an die Ukraine gelieferten Rüstungsgüter beläuft sich nach Regierungsangaben aus Warschau auf 2,1 Milliarden Euro.

https://www.n-tv.de/politik/16-54-N...ionen-Euro-fuer-Ukraine--article23143824.html

 

Eine Zusammenfassung der NY Times über das, was Russland 2023 in der Ukraine bisher erobern wollte und das, was es tatsächlich erobert hat:



Der ganze Artikel dazu:

https://www.nytimes.com/interactive/2023/04/06/world/europe/russia-offensive-maps.html

 

Eine russische Krim, die aber nur über prekäre Wege wie Brücken oder Schiffe versorgt werden kann, könnte den USA ganz recht sein.

 

Ohne das jetzt zu sehr vertiefen: Es steht eben in dem Artikel nicht ausdrücklich drin, dass es der Ukraine um einen Waffenstillstand geht. Die Vertreter der Ukraine nehmen das Wort ja nicht mal in den Mund, jedenfalls in dem Artikel. Deswegen ja meine Frage, was ihr meint, was die Gründe sind:

Bisher wurden Verhandlungen ausgeschlossen. Jetzt doch laut zu überlegen zu verhandeln, kann mehrere Gründe haben. Z.B.

Putin irgendwie austricksen, der ja unbedingt Verhandlungen will, um ihn zu irgendeiner gewünschten Handlung bzw Unterlassung zu bringen. Ansonsten: Reiner Zeitgewinn kurzfristig, schauen, ob es auch in der Sache grundsätzlich friedlich geht, auf Putins Tod warten, ein Verbot der USA, die Krim jetzt einzunehmen oder eben das eigene Wissen, dass die Kraft wohl nicht reichen wird … das wären nur so einige Ansätze.

Die Idee, dass es der Ukraine um einen echten Waffenstillstand geht, halte ich an sich auch für überlegenswert, nur was wäre der Nutzen, was wären die Folgen? Putin gäbe vermutlich nicht viel Land freiwillig heraus. Er würde aber definitiv nach einem Waffenstillstand sofort mit der Rüstung für den nächsten Krieg beginnen.

Und da würde ich mich drauf verlassen, dass der nächste Krieg noch schlimmer wird. Da ersetzt der dann Hightech durch chemische Waffen oder so was vermute ich.

 

Ich kann mir nicht vorstellen, dass so ein Pulverfass mit (langer) Zündschnur zum russischen ICBM-Arsenal im Sinn der USA ist.

Hoffentlich kommt da eine stabile Lösung her, ansonsten können dort beide Kriegsparteien gehörigen Schaden bei der Gegenseite auslösen - ohne selbst zu gewinnen (die Ukraine kontrolliert die Wasserversorgung zur Krim und Russland den Zugang zum Asowschen Meer).

 

Wenn die Ukrainer es schaffen das asowsche Meer zu erreichen und die Krim + rest Kherson abzuschneiden, dann ist das (mal wieder) eine herbe Niederlage für Putin und würde die Lage der Russen nochmal krass verschlechtern.
Irgendwann wird auch er das seinem Volk die Notwendigkeit dieser menschlichen Verluste nicht mehr verkaufen können.

 

Sie wurden nicht ausgeschlossen. Russland hat immer Bedingungen gestellt, die für die Ukraine nicht akzeptabel waren/sind. Ich würde solche Aussagen nicht zu hoch hängen, weil am Ende viele Faktoren den Beginn von möglichen Verhandlungen beeinflussen.

 

https://amp.zdf.de/nachrichten/politik/verhandlungen-diplomatie-ukraine-krieg-russland-100.html

Ok, mit Putin.

 

+ man hat selbst mit (nicht nur) Pakistan einen Konflikt um Land und würde gerne ebenfalls über die Strenge bzw. die Grenze schlagen.

 

Sobald es halbwegs realistisch sein sollte dass man die Krim zurück erobern KÖNNTE, wäre es wohl auch ein ziemlich großes Druckmittel, da es ja für Putin ein ungeheures Presige Objekt ist.

Wenn man so dann vielleicht durchsetzen kann dass alle anderen Gebiete sofort verlassen werden, dann könnte ich mir - so ungerecht es auch ist - zumindest auch vorstellen dass man es dann bei den Grenzen ab 2014 belässt von Ukrainischer Seite aus.

 

Alternativ auch Fog of War.

Mir gings letztendlich darum, dass du in deinem ersten Post beschrieben hast die Ukraine wäre bereit über die Krim zu verhandeln als dass sie sie aufgeben würde und das eben so nicht der Fall ist, wie 2 Absätze darunter ausdrücklich gesagt wird. Der ganze Aufhänger an der Diskussion dann eben falsch ist resp. war.

Letztendlich macht es aber, wie du geschrieben hast, für die Ukraine wenig Sinn Grenzverschiebungen zu akzeptieren. Ohne die Krim könnte es Russland zwar auch in ein paar Jahren nochmal versuchen, dann sind die Erfolgsaussichten aber noch geringer als dieses Mal.

Chemiewaffen hat Russland jetzt auch schon. Warum setzen sie diese nicht ein? Entweder denken sie immer noch, dass sie der Ukraine massiv überlegen sind oder fürchten, dass die NATO dann endgültig die Schnauze voll hat.

 

Aus meiner Sicht wird man die Krim einfach belagern und Russland so zur aufgabe zwingen. Russland ist selbst mit intakter Brücke nicht fähig die Krim ausreichend zu versorgen, noch weniger wenn da Tausende von Soldaten stationiert sind.
Ohne die Landbrücke wars das für die Krim und das wird das Verhandlungsangebot sein, das die Ukraine den Russen vorlegen wird. Abzug oder Verdursten und Verhungern.

 

Die Ukraine sollte sich gut überlegen, ob eine unabhängige Krim unter UN-Schutz nicht die bessere Wahl wäre.

 

Als ob Russland dem jemals zustimmen würde.

 

Was ist eigentlich aus dem Telefongespräch zwischen Xi Jinping und Selenskyj geworden? Xi hatte doch gesagt, dass er zuerst Russland besuchen und anschließend mit Selenskyj telefonieren will? Bzw. gab es zumindest Berichte dass er mit beiden Staatsoberhäuptern sprechen will. Davon hat man inzwischen nichts mehr gehört, auch keine Kritik daran, dass China sich als neutral darstellt aber nur mit einer Seite spricht.

 

Man wird sie schon zwingen müssen. Die Ukraine müsste dort aber als Besatzungsmacht auftreten, es leben halt sehr viele Russen dort, die nach 2014 hergezogen sind. Was macht man mit denen? Deportieren? Die Ukraine will in die EU.

 

Das ist offenbar der Plan:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/plan-befreiung-krim-101.html

 

Ich weiß nicht, ob so Ruhe rein kommt. Aber gut. Warten wir es ab.

 

Die sind doch illegal in die Ukraine eingereist und ich bin mir sicher, dass Russland als sicheres Heimatland bewertet werden kann. Schließlich herrscht ja kein Krieg.

 

Kann sie ja immer noch.

Was soll gegen die Aufnahme in die EU sprechen? Das man illegal Eingereiste abschiebt? Dürfte doch diversen Parteien in den EU-Ländern sympathisch sein.

 

Ein bericht von Frontal über einen deutschen Kämpfer in ukrainischer Gefangenschaft. Er kämpfte für Russland und ist mittlerweile nach einem Gefangenaustausch wieder frei.

https://www.youtube.com/watch?v=kQG9-v0qnjw

 

Das ist für Xi vermutlich nicht der richtige Ansprechpartner.

Zudem ist er momentan viel zu beschäftigt mit der Bespassung von Emmanuel und Ursula.

Emmanuel Macron meets Xi in China for lavish state reception: Beijing plays down Putin friendship | Daily Mail Online



Was er dafür möchte? Hier der Wink mit dem Zaunpfahl:

China launches patrols in the Taiwan Strait, orders inspections of ships as Taiwan says it will not comply (msn.com)

 

Wobei ich mich frage wie eine Teilnahme an einem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg per se nicht strafbar sein kann. Das Gesetz sollte man dringend ändern.

 

Sehe ich auch so. Soldaten sind zwar nicht pauschal haftbar (solange sie selbst keine Kriegsverbrechen begehen), aber dieser Kollege hat ja offenbar freiwillig teilgenommen.

 

Hat sowas schon jemals funktioniert?

Nicht vergessen, die UN ist eine Organisation von größtenteils autoritär regierten Staaten ...

 

Auch wieder wahr. Ich fürchte halt, dass die Krim ein ständiges Ärgernis bleiben wird.

 

Ich hab mich nicht durch alle geklickt, aber als Beispiele DOMREP und BINUP, die nach erfolgreichen Wahlen abgeschlossen wurden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_UN-Missionen

Darüber ist es doch völlig egal, wie viele Staaten in der UN sind. Der Sicherheitsrat mit, der echten Handhabe für diese Thematik, besteht aus zehn nichtständigen Mitgliedern und fünf Vetomächten von denen eines Russland ist. Daher wird es keine UN-Resolution geben.

/edit: Anhang zu Russland und Mitglieder

 

Ich dachte irgendwie immer, Xi wäre kleiner

 

Er ist jedenfalls größer als Putin. Konnte man bei seinem Staatsbesuch letztens beobachten.

 

*Klick*, jetzt weiß ich woher die Pooh-Memes kommen

 

Naja Macron ist mit 1,73 auch nur für einen Franzosen "groß".

 

Verstehe nicht so ganz warum ständig ins Feld geführt wird die Krim wäre eine uneinnehmbare Festung.
Gerne wird dann auch mit historischen Beispielen aus vor hunderten Jahren argumentiert. So ein Blödsinn. Als kämpfe man immer noch mit Säbeln auf Pferden
Wenn die Ukrainer die Landbrücke südlich von Melitopol abgeschnitten haben und von Kherson bis zur Halbinsel vorrücken, dann können sie mit HIMARS dank ausreichender Reichweite zielgenau die Krimbrücke (und jedes andere Ziel) bearbeiten und dann ist das Ding erledigt und kann "ausgehungert" werden bis es sturmreif ist. Jedes Schiff und jedes Flugzeug welches die Krim versorgen möchte wird versenkt und runtergeholt. Ist ja nicht so als wäre das was ganz Neues für die Ukrainer.

 

Najaaaaaaaaaaaaaaaaaaa .......
zumindest die Russen wollen ja scheinbar dahin

 

Wie jetzt, meinst du etwa die 50.000 Tonnen Munition, die 1942 auf Sewastopol abgeschossen wurden kann man nicht 1:1 auf heute umsetzen? Das heißt für mich nur, dass wir der Ukraine etwas noch größeres und absurderes als die Dora bereitstellen müssen!
Davon ab sehe ich das Ähnlich. Sobald die Landverbindung im Norden abgeschnitten und die Brücke zwangsläufig gesprengt wurde, ist Schluss mit der Krim.

 

Putin ist geschrumpft.