Rechtsextremismus-Diskussionsthread

Danke euch, jetzt kann ich den Bann nachvollziehen

 

Das beste ist ja, dass diese Menschen sich selber in diese Schublade stecken. Niemand hat da nachgeholfen. Sie entlarven sich mit ihren Handeln von ganz alleine.


Aber noch eine ganz andere Frage, wie erkennt man bitteschön die Religionszugehörigkeit eines Menschen? Wie wollte er das "kontrollieren"?
Falls es mit Leuten (egal welche Religion, Hautfarbe, Nationalität) Probleme gab, dann soll er diesen Einzelpersonen halt Hausverbot erteilen.


Ich halte das wie PuffPaff:

 

Ich denke ihm ging es hier um konservative Juden, die erkennst du relativ deutlich aufgrund der offen getragenen Symbolik. Ansonsten wird es schwer jemanden das jüdisch sein anzusehen...

Da meine Stieftochter Jüdin ist, habe ich ein klein wenig Einblick in die Strukturen des Judentums bekommen. Der Konservative Part verfolgt, wie bei allen anderen Religionen, sehr strikte Regeln und Bräuche. Diese Regeln & Bräuche kommen nicht immer bei allen außenstehenden gut an. Dem entsprechend verhält es sich bei Konservativen Juden wie auch bei den anderen konservativ ausgelebten Religionen, meist sehr Rückwärtsorientiert.

 

Es ging vor allem um orthodoxe Juden, für die anscheinend die Region um Davos eine beliebte Feriendestination ist (wusste ich gar nicht). Die kann man oft schon gut erkennen (Kleidung, Frisur etc.). Vor allem die Männer.

Wird erfahrungsgemäss bei der Schlittenvermietung nicht gemacht, da man nach bspw. einer Gondelfahrt möglichst unkompliziert und rasch einen soll mieten können. Ist halt immer auch eine Personalfrage, wenn man an möglichst viele Nasen vermieten will.

 

Wobei ich für die Nicht-Arschlöcher noch einen Beweis bräuchte .

 

Das triggert mich als linksversifften Gutmenschen allerdings hart.

 

https://www.spiegel.de/netzwelt/web...odcast-a-e0c97f7a-c38f-4675-94d5-7e062c64b7f1

Wenn dich sogar TikTok wegen Fake-News sperrt.

Schwurbel Kanal von bekanntem Youtube Schwurbler der gern auch mal Klimawandelleugner-Videos raushaut.
Freund vom Klimawandelleugner Marc Friedrich.

 

Und passend zum Thema.
Dieser Artikel macht mir mehr Angst als alles was ich in letzter Zeit gelesen habe.
https://www.stern.de/gesellschaft/-...-34443816.html?utm_source=pocket-newtab-de-de

Fuck.

Ich wusste das nicht.
Der Spotify Podcast hat 4,8 Sterne bei 38.000 Stimmen.
Ich habe Angst. Ehrlich.

 

Ja, das finde ich auch beängstigend. Und das in dem Artikel beschriebene Szenario würde mich als Elternteil auch echt wahnsinnig machen, denn ich wüsste auch nicht was ich da überhaupt unternehmen könnte.

Das schlimme ist ja dass so viele Leute eben nicht mal mehr selbst zwingend eine klare Agenda haben müssen (wobei ich aber schon glaube dass das überwiegend rechte oder rechtsextreme sind), die wissen halt auch wie sie junge Leute oder dumme Leute erreichen, und das geht immer nur über "wir gegen DIE". Und da braucht man dann auch simple Feindbilder, und man muss denen Dinge in den Kopf setzen wie sie ganz schnell reich werden, etc.

Diese gewissenlosen Grifter sind ein ganz großes Problem.

 

Ich hatte mich schon gewundert, da ein Freund was von "Tichys Einblick und unabhängig informieren" faselte, ist der folgende Beitrag in meiner Facebook-Timeline gelandet. Nach dem Lesen des Artikels war ich so schlau wie vorher, weil da m.E. absolut NULL steht, was dieser Sohn denn so gesagt haben soll. Es wird dem Sohn eher mehr Weitsicht als der Mutter unterstellt. Und mir ist im Bekanntenkreis auch aufgefallen: Freund erzählt von armen Rentnern, denen man nicht vermitteln kann, warum woanders die Entwicklungshilfe in Miillionenhöhe gezahlt wird. Meine Cousine kam letztens auch mit den gleichen dummen Argumenten (ich meinte dann etwas genervt, dass die Rente aus den Beiträgen gezahlt wird und Entwicklungshilfe im Haushalt an anderer Stelle aus anderen Töpfen bezahlt wird und das man das überhaupt nicht vergleichen kann.

Edit: Falscher link... ich korrigiere...

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/linke-meinungshegemonie-stern-autorin/

 

Da tickert diese Story durch die Lokalzeitung:
https://www.wn.de/muensterland/krei...istische-gesaenge-von-einem-festwagen-2919851

Wenn an der Paywall vorbei beim WDR sucht, findet man diesen Bericht:
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/karneval-saerbeck-fremdenfeindlich-100.html

Ich rieche allmählich einen hauchzarten "Störkraft-Effekt":

• Die Band Störkraft wurde 1992 von vielen Medien bekannt gemacht, nur deshalb war sie zeitweise erfolgreich, nur deshalb ist sie auf ewig in "Schrei nach Liebe" eingebrannt.
• Diese "Neuvertonung" von L' Amour Toujours wurde nicht in Saerbeck erfunden; sie wurde von den Medien bekannt gemacht.

Richten diese Berichterstattungen über "Kleinscheiß" mehr Schaden als Nutzen an?

 

Komm' in die Gruppe! Porsche Cayman GTS! Ja, Mann!

Zugegeben: Ein Ohrwurm ist es schon.

Dennoch würde Gigi jedem dieser Gröhler mit Freude persönlich eine auflegen, da bin ich mir sicher.

 

https://www.youtube.com/watch?v=LsMhIQJhTEk

Hier setzt sich ein AFD Wähler (mit Migrationshintergrund) mit einem Stand auf die Straße hin und sagt
"Ich wähle AFD - Change my mind"

In den Kommentaren wird er gefeiert und der Mensch, der ihn versucht zu überzeugen und mit ihm diskutiert wird als Idiot etc. betitelt.
Ich sehe das beim anschauen zu 100% genau anders herum.

Das verdeutlicht meiner Ansicht nach die tiefe Spaltung und wie aussichtslos die Lage geworden ist.
Klar, die Kommentarsektion wird dem Kanal nach natürlich pro AFD sein. Aber der dort interviewte hat meiner Ansicht nach sehr gute Argumente gebracht und differenziert argumentiert.
Der Betreiber sieht meiner Ansicht nach in diesem Interview ganz ganz ganz schlecht aus. Kommt ständig ins Stottern. Hat keine Argumente. Wird trotzdem gefeiert.

Post faktisches Zeitalter.

 

Sowas passiert halt wenn man sich gegenseitig dämonisiert, keiner hört mehr dem anderen zu und alles was gesagt wird ist wertlos weil man meint nicht mehr mit "solchen" Menschen reden zu müssen.....und ich glaube vor kurzem hast du so ein Umgang noch als ok bezeichnet (Menschen als "Abschaum" bezeichnen weil diese vermeintlich "rechts" sein könnten). Jetzt macht es die Gegenseite und auf einmal macht es dir angst....

Edit: Ahja hier isste:

Und ich prophezeite das durch der Diskurs völlig zum erliegen kommt:

Hast dir jetzt selber den Beweis dafür geliefert, denn genau das Gleiche passiert dort in der Kommentarspalten

P.S.: Hab mir das Video angeguckt (Teilweise), kenne auch den Herr der AFD wählt aus einigen anderen Clips. Bin bei sehr vielen Dingen nicht seiner Meinung, aber immerhin führt er einen vernünftigen Diskurs und versucht seinen Standpunkt mit Argumenten zu stützen. Was die grobe Anhängerschaft der AFD daraus macht, ist wieder ne andere nummer....

 

Das mit der Dämonisierung hat allerdings schon vor Jahren angefangen.

Und da sind nicht wir "Linken" Schuld.

Man hat halt die Amis kopiert. Auch da gibt es eine tiefe Dpalutung obwohl die Demokraten immer wieder auf die Republikaner zugegangen sind.

Mal angesehen davon , dass man ja immer wieder mit der AfD redet.

 

Richtig, das machen beiden Seiten seit vielen Jahren....

 

Nicht beide Seiten.

Die oberen Teile haben sich schon lange von der Mehrheitsgesellschaft abgdspalten und langsam wird es auch der Mehrheit zu viel.

Wenn ich daran denke wie oft AfD Fans schon die Kommentarseiten geflutet haben.

 

Achso, wenn du das sagst, dann ist das wohl so

Ich denke wir sollten hier nicht weiter diskutieren

 

Puh. Ganz schön chaotische Diskussion. Wildes Hin- und Hergespringe zwischen verschiedenen Themen und Aspekten. Besser argumentiert hat aber der Gast.

So ein Video ist aber eh von Vorneherein sinnlos. Klar, der würde am Ende bestimmt sagen "Ok, Sie haben mich überzeugt. Ich wähle doch keine AfD mehr".

 

Du diskutiert nicht. Du stellst Behauptungen auf.

Die Kimmentare die man unter dem Video findet sind in der Art nicht neu. Die findest sehr oft. Seit Jahren. Unter vielen Videos nicht nur bei der Afd. Im Gegenteil alles was irgendwie für den Kulturkampf benutzt werden kann wird benutzt.

Und natürlich ist wer Schuld? Nicht die Afd nein die böse Gesellschaft die nicht mehr auf solche Leute zugehen will.

 

Wenn du das sagst

 

Weißt du was dann mach das doch. Rede doch mit den Leuten man überzeugen kann. Geh mit gutem Beispiel voran.

Viel Spaß.

 

Tu ich, ich diskutier bis zu einem bestimmten Punkt mit vielen Hardlinern jeglicher Richtung. Ich diskutier ja auch mit dir

 

Plonk.

 

Die Ironie in deinem handeln ist dir vermutlich nicht bewusst....

PS: Wir sollten das nicht hier im Thread weiter austragen, kannst mir gern ne PN schreiben dann klären wir das da

 

Ich hab mein Anliegen dargebracht du meintest nur nö stimmt nicht. Ich hab es ausgeführt du meintest dann ach ne darüber will ich nicht reden, aber ich bin der Hardliner.

Alles klar.

 

Ne, das hab ich nicht gesagt und war auch nicht die Absicht meines Ausdrucks.
Geht mir auch nicht drum, dass man sich gegenseitig beschimpft. Das meinte ich nicht.
Sondern dass die Kommentatoren unter dem Video ganz klar deutlich machen "Unsere Meinung bezüglich der AFD wird nicht geändert. Punkt."
(Natürlich gilt das auch für einen Großteil der Gegenseite!)

Das ist ein bisschen wie mit Trump. Man hat mal gesagt, der könnte einfach jemanden auf der Straße erschießen. Es hätte keine Konsequenzen.
Seine Fans wären trotzdem seine Fans. Egal was er macht.
Ich denke, diesen Maßstab kann man bei Grünen-Wählern, FDP-Wählern, SPD-Wählern und CDU-Wählern in der Regel nicht anlegen.
Die wären in so einem Fall im Großteil sofort dazu bereit ihre Haltung zu korrigieren und den Gegebenheiten anzupassen.
Die sind auch in der Regel dazu bereit "ihre" Parteien und Politiker jeweils zu kritisieren.
Aber AFD wählt man ja auf der Suche nach einer "einfachen Lösung" aufgrund von Unsicherheit. Für komplexes Denken und flexible und spontane Anpassung ist da wenig Platz.
"Nur noch AFD" rufe in den Kommentarspalten sind ja quasi blinde, fanatische, bedingungslose Verhaltensmuster denen eine (Achtung, verboetner Spruch im Kontext)

Spoiler

"Sieg Heil"

Verwandschaft nicht abgesprochen werden kann.

 

Dieses Entwicklungshilfe und arme Rentner Argument habe ich leider auch schon einige Male gehört inzwischen, und es ist so ermüdend. Leider auch in meinem nahmen Verwandtenkreis, und egal was ich mache und sage, man erreicht diese Leute nicht mehr. Was ich da schon für dumme Argumente gehört habe, und garantiert alle wiedergekaut aus irgendwelchen Grifter youtube Videos, das ist haarsträubend.

Ich sehe das nicht so, und ich finde dieses "beide Seiten" Argument ist einfach in diesem Fall horrender Unsinn.
Es geht doch längst nicht mehr um irgendwelche konservativen Standpunkte auf der Seite der rechten Spinner, es geht da eben um Remigration, Morddrohungen, Reichsbürgerfantasien, lächerliche und gefährliche Verschwörungstheorien, Klimawandelleugnung, Kollaboration mit russischen Feinden, Demokratiefeindlichkeit usw. Soll man das nicht so benennen wie es ist?

Wer konservative Werte hat wird schon was anderes finden als rechte und gefährliche Spinner wie AFD oder aktuell Trump in den USA. Da hab ich auch nichts dagegen.

 

Ich halte Kommunikation auch für alternativlos.

Ich würde das glaube ich etwas differenzierter betrachten. Menschen haben für gewöhnlich viele Überzeugungen und bei denen sind sie im Allgemeinen eher nicht geneigt, sie leichtfertig aufzugeben - und das ergibt auch Sinn, sonst wären wir Menschen kaum lebensfähig. Die relevante Frage ist daher immer, woher diese Überzeugungen kommen und was genau sie betreffen. Auch SPDler und Grüne haben Kernüberzeugungen, die sie nicht leichtfertig aufgeben werden. Bei den Grünen könnte das bspw. sein, dass Diversität generell gut ist, dass eine Frauenquote im Allgemeinen wünschenswert sei oder dass wir die Wirtschaft mehr einhegen müssen und nicht so freilaufen lassen dürfen. Diese Überzeugungen können einerseits aus überprüfbaren Studien kommen, andererseits aber auch von anderen Menschen, die man als wichtigen Teil einer sozialen Gruppe akzeptiert hat. Und ich glaube, hier liegt der größte Unterschied zwischen AfDlern und anderen Parteien: AfDler haben ihre Überzeugungen vermutlich zu einem größeren Teil nicht aus überprüfbaren Fakten, sondern aus Abwehrhaltungen ("Ich habe Angst vor Veränderungen, deswegen will ich sie nicht und deswegen wehre ich mich so dagegen") und auch aus sozialen Zusammengehörigkeitsgefühl. Deswegen lassen die sich aber auch nicht so leicht durch eine rein faktenbasierte Argumentation von ihren Überzeugungen abbringen - man muss da wirklich an den Kern der Überzeugung gelangen und den ansprechen.

Man muss glaube ich davon weggehen, Menschen als überwiegend epistemisch rational zu betrachten - so funktioniert der Mensch einfach nicht. Jeder Mensch hält relativ lange an seinen Überzeugungen fest, weil er aus seiner Sicht gute Gründe dafür hat - auch wenn es nur der Grund ist, dass der Kumpel Bernd der gleichen Meinung ist. Und - ganz wichtig - weil der Verlust von Überzeugungen richtig hart sein kann, weil das ganz schnell die eigene Identität betrifft. In dem Kontext kann ich das Buch "Die Illusion der Vernunft" von Philipp Sterzer echt empfehlen.

 

Bei solchen Videos wie oben kann man die Leute nicht überzeugen. Man sieht wie eine Person komplett verliert und trotzdem bejubelt man sie.

Ist aber auch klar, seit Jahrem gilt im Umfeld der Afd der Mainstream ist der Feind.

Wenn ein Grünen ud dem Esotripp Chlorbleiche empfehlen würde, hätte man kein Problem sich darüber lustig zu machen um sich danach über MMS auszutauschen und wie toll das ist.

 

Wir wissen grundsätzlich auch, dass Verhalten u.a. auch so funktioniert, dass unser Hirn "erfolgreiche" Handlungen abspeichert, um sie beim nächsten Mal quasi ohne großen Aufwand abzurufen. Daher fallen wir auch gerne in Muster, weil sie energiesparender sind, denn neue Ideen kosten deutlich mehr Energie und müssen erst "angelegt" werden. (Das ist mitunter auch ein Grund, warum ältere Menschen im Regelfall konservativer werden; sie haben weniger Plastizität (und Energievorrat) als jüngere, die mit raschen Veränderungen deutlich schneller umgehen können. Dem kann man zwar entgegenwirken, aber es bleibt schwerer im Alter.)

Umgemünzt auf die Situation ergibt das bedauerlicherweise, das Problem, dass dieser "Überlebensirrtum" ("Ich bin immer so gefahren und es war immer gut so!") halt eine ganze Weile braucht bis er überwunden wird. Das braucht konsequente Kommunikation, oft über eine lange Zeit.

Dass es einigen Technokraten nicht passt, weil sie ja so verdammt recht haben, verstehe ich auch. Nützt halt nichts, wenn das Gegenüber auf Durchzug stellt.

 

Alles klar, dann versteh ich dich nun besser und kann dir größtenteils zustimmen. Die Nuancen in den Unterschieden sind marginal

 

Wer sagt das man das nicht genau so benennen soll? Aber wenn man wie hier zu lesen schon anfängt ganze Gruppen als Abschaum zu bezeichnen die man nur noch wie Abschaum behandeln sollte, dann geht das eine nummer zu weit und ist dem für was wir als Gesellschaft stehen einfach unwürdig. Es sollte uns durch aus möglich sein noch anständig zu handeln ohne in ähnliche hasserfüllte verhaltensmuster zu verfallen.

Weil du aus irgend einem Grund denkst das anstand und zivilisiertes verhalten gleich bedeutend ist man dürfte das fehlverhalten nicht benennen. Warum du das denkst musst du dir selbst beantworten...

 

Dass man andere, egal wen, nicht als Abschaum bezeichnen sollte, oder als Tiere oder ihnen anderweitig das Mensch sein absprechen darf sehe ich ja auch so.

Mag sein dass ich den Punkt da dann etwas falsch verstanden habe, aber ich meine du hattest doch relativ generell von "beiden Seiten" gesprochen bei denen Fehler gemacht wurden, und zum einen verstehe ich das dann auch auf die Inhalte bezogen, und zum anderen sehe ich da deutlich weniger verbale Ausfälle auf der normalen Seite.

 

Sich selbst Fehler einzugestehen und an diesen zu arbeiten, ist eine der schwierigsten aber auch wichtigsten Fähigkeiten im leben...

 

Je nach dem stimmt das punktuell (z.B. wenn man sich fragt ob eine weiße Frau mit Dreadlocks rassistisch ist und ihr verbietet aufzurtreten), in den wesentlichen Einstellungen allerdings nicht.

Definitiv, aber es werden deutlich mehr und die genutzte Kommuikationsform oder sogar auch Aktionen, werden auch hier zunehmend extremer. Es schmerzt mich zu sehen das die guten, teilweise selbst zu Mitteln greifen die es eigentlich zu verurteilen gilt, das auch hier der Hass und die verachtung immer sichtbarer wird, das auch hier die Werte für die man einsteht anfangen zu bröckeln weil man meint es wäre effektiver. Vielleicht bin ich naiv wenn ich denke das wir die guten bleiben sollten und uns auch durch unser verhalten von dem was wir aufhalten wollen abheben...

Eine Kommunikation ist doch kaum mehr möglich, man ignoriert sich und zieht sich in seine Bubble zurück. Das siehst du auch deutlich hier bei sehr vielen Usern und die verteilen sich auch bunt gemischt über das polltitische spektrum...

 

Diese Dreadlock Vorfälle finde ich auch komplett albern und daneben, allerdings gibt es davon sehr wenige, und ich sehe die insgesamt nicht als ein tatsächliches Problem.

Was den anderen Punkt betrifft: ich sehe, überall, und auch hier, absolut vernünftige Diskussionen wenn es um Meinungen geht wo man eben geteilter Meinung sein kann. Mir geht es hier, und wir befinden uns nun mal im Rechtsextremismus Thread, es geht hier ja also nicht um irgendwelche Fragen wie hoch der Höchststeuersatz sein sollte, Lieblings-Sportvereine oder Musikgeschmack usw., eben um Rechtsextremismus, und der ist nun mal nicht akzeptabel.

Und diese rechtsextremen Meinungen möchte ich nicht hören und ich sehe auch keinen Grund weshalb diese nicht ignoriert und geblockt werden sollten.
Den von dir genannten so schlechten Umgsangston sehe ich wirklich nicht.

 

Ich schrieb das "der umgangs Ton zunehmend veroht", das ist ein Prozess und kein absoluter Zustand. Natürlich gibt es auch noch vernünftige Diskusionen.

Musst du dir ja auch nicht anhören und persönliche Grenzen setzen ist nichts schlimmes.

Wie gesagt, 3-4 User hier Sprachen von "Abschaum welcher nur noch wie Abschaum behandelt gehört"und hier werden durchgehend Leute jeder politischen Richtung für verbale entgleisungen gebannt.

Das du den Umgangston hier nicht dauerhaft liest, liegt daran das die Mods hier gute Arbeit leisten.

 

Wir haben nach bestem amerikanischem Vorbild zugelassen, dass zB Meinungsfreiheit zu einem "rechten" Talkingpoint wird und diese Autoritären die sich das zuschreiben. Geschichtsvergessenheit in Reinform.