Investing & Vermögensaufbau (Aktien, Fonds, Anleihen, Rohstoffe, Krypto, ...)

Weil sich der Verlust am Kurs orientiert, und der wiederum ist nach oben ja offen.

 

Ja und ich hab damit seine Frage beantwortet warum man beim shorten Panik bekommt

 

Was dennoch übertrieben ist. Es verfällt ja auch keiner in Panik weil er im Zweifel einen Totalverlust bei normalen Positionen einfährt. Das ganze ist auch da irgendwie eingepreist, bekannt, verdrängt oder was auch immer.
Es ist eben eher ein ungünstiges Produkt um mal im besoffenen Kopf ohne Wissen ein wenig rumzuspielen. Minimale Infos sammeln und sich "herantasten" ist aber ja auch beim normalen Handel eher eine gute Strategie

 

So funktioniert das nicht bei der oben genannten Variante

 

Gibt ja momentan echt schöne Dividendenrenditen auf so manche Unternehmensanteile

OMV 12,93%
Vodafone 12,37%
British American Tobacco 9,70%
Ares Capital 9,28%
BAWAG 8,77%
Volkswagen (Vz) 8,67%
Altria 8,48%
Mercedes-Benz 8,39%
BNP Paribas 7,88%
BASF 7,63%
Orange 7,54%

Natürlich gültig nur zum aktuellen Kurs und unter der Annahme dass die Dividende nicht gekürzt wird.

 

Ah ok

 

Dann passiert VW 2008

 

Es gibt einen unterschied zwischen "echtem" shorten und dem was @Karlheinz macht. Bei ihm ist das Risiko begrenzt darauf, was er in die Knock-Outs investiert hat.

VW 2008 ist doch ein Sonderfall, denn hier ging es im Rahmen einer Übernahmeschlacht darum, dass physische Auslieferung der Anteile vereinbart war und eben keine Anteile mehr vorhanden waren. Deswegen stieg der Kurs astronomisch.

 

Ok dann ist es damit das selbe Risiko wie bei einem normalen Aktien invest.
Aber die Rendite wird ja dann sicherlich nicht alzu hoch sein?

 

Ich schätze es ist höher. Eine Aktie aka ein Unternehmen hat (wenn nicht grade sowas wie WireCard passier) irgendwo einen inhärenten Wert, unter der sie im Normalfall nicht sinkt. Selbst im Fall einer Insolvenz, ist da noch was zu retten.

Solche Knock-Outs sind halt ab einer gewissen Schwelle "futsch" und da kommt dann auch nichts mehr.

 

Der Knockout bestimmt einen Grenzwert.

Angenommen die Aktie ist 100 EUR Wert

Dann gibt's hierzu verschiedene Knockout Zertifikate. Umso geringer der Knockout-Wert umso höher der Hebel.

Wenn du die 100 EUR jetzt shorten willst, könnte es bspw. ein Zertifikat mit einem Knockout bei 110 EUR mit einem 10x Hebel geben.

Heißt, wenn die Aktie wirklich sinkt, machst du quasi die 10fache Rendite, wenn Sie aber steigt, eben auch den 10fachen Verlust und wenn die Aktie einen Wert von 110 erreicht, verfällt das Zertifikat und du hast einen Totalverlust.

 

China prüft Strafzölle für Anti-Dumping Preise von europäischen Schweinefleisch.

https://www.handelsblatt.com/politi...-schweinefleisch-aus-europa-an/100045858.html

 

Jürgen Resch sends his regards

 

Eigentlich eine ziemlich sinnvolle Sache! Aus ökologischer und wirtschaftlicher Sicht.

 

Gofundme für Tönnies schon gestartet?

 

Auf jedenfall ziemlich clever von China, man erinnere sich, wie die Bauern in Deutschland vor kurzem Sturm gelaufen sind.

 

Ja aber er kann nicht mehr verlieren als das was er investiert hat.

 

Ich glaub in den USA läuft das teilweise noch etwas anders. Wenn du Short gehst leihst du dir Aktien die dann direkt verkauft werden. Irgendwann musst du aber auch Aktien kaufen da du die geliehenen ja irgendwann zurückgeben musst.
In Deutschland ist sowas so weit ich weiß nicht möglich, nur über Knockout-Zertifikate ect.

So gesehen kannst du dann auch wesentlich mehr verlieren wenn du angenommen bei 10€ Short gehst und dir 100 Aktien holst, der Kurs auf 1000€ steigt und nicht mehr fällt müsstest du spätestens zum Fälligkeitsdatum 100x 1000€ Aktien nachkaufen.
Hier in Deutschland ist beim Knockout Schluss und du kannst quasi nicht ins Minus.

 

Ich schäme mich zu sagen: mein erfolgreichster Investment in den letzten 6 Monaten war eine Spassposition Bitcoin.

 

Hat ja auch eine höhere Volatilität als die meisten anderen Anlagemöglichkeiten. D.h. wenns läuft, dann läufts umso besser.

 

Ist bei mir ähnlich, aber wenn es die schlechteste Investition gewesen wäre dann wäre es auch nicht unerwartet.

Ich halte noch meine Kryptoposition und werde sie auch langfristig halten obwohl's immer wieder in den Fingern juckt zum FTSE AW zu wechseln.

 

Sogar ETH lief besser ._.

Und warum kein Nvidia im Depot? ;(

BTC ist bei mir auf Platz 8 in dem Zeitraum

 

Der Laden darf gerne als erstes dran glauben!

Ne im Ernst: unsere Landwirtschaft ist ein super Beispiel wie es in Sachen Subventionen nicht laufen darf. Da wird ja kein Fortschritt und auch keine hunderttausende Arbeitsplätze gesichert, sondern Massentierhaltung und Dumpingpreise gefördert

 

Ich möchte nen Depot eröffnen, kann mich aber nicht entscheiden.
Zu allen Depots findet man oft negative Erfahrungen.
Trade Republic und Scalable Capital haben beide nur etwa 50% Zufriedenheit.
Ich habe außerdem die vorraussetzung, dass die Legitimierung mit Perso läuft und nicht per video ident.
Trade republic fällt deshalb bereits raus.

Zu wem würdet ihr tendieren?
Scalable Capital oder ing diba?

 

IBKR?

 

Bin bei ING und zufrieden. Weiß aber nicht mehr genau, ob es eine andere Möglichkeit als Video-ID gibt. Ich denke du kannst auch in die Postfiliale.

 

Digitaler Personalausweis.
Läuft auch über die Post und die beiden von mir genannten bieten die Art der Legitimation an.

Glaube ich nehme ing.
Zwar pro Order etwas teurer aber dafür bessere Bewertungen

 

Ich bin bei comdirect. Damals (2021) konnte man das alles per Personalausweis und App machen ohne PostIdent oder Video etc. Bin auch soweit zufrieden.

 

Wusste nicht, dass fas genutzt wird.

 

The end's not near, it's here:
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/ev-startup-fisker-files-bankruptcy-2024-06-18/

 

Bin ehrllicherweise ING, Scalable und TR recht zufrieden, wobei ich bei TR nur Tagesgeld habe und daher jetzt nicht so viel drüber sagen kann.

 

Diese Autos wurden knapp 500 Meter von meinem Wohnort gebaut - beim Vorbeifahren sehe ich sie noch immer in großer Anzahl am Parkplatz herumstehen. An der österreichisch-slowenischen Grenze auch schon ein Unfall-Exemplar gesehen. Warum sich jemand um 60.000 EUR aufwärts ein hochkomplexes Gut wie ein Auto von einem Startup kauft welches jederzeit kaputt gehen könnte werde ich nie verstehen. Noch dazu wo der CEO schon vorher Pleitier war.

 

Da es hier vor kurzem um BMW ging

Laut Daten von all-electronics.de lag im Jahr 2023 der chinesische Hersteller BYD weltweit auf Rang eins bei der Anzahl der verkauften E-Autos. Der Konzern setzte 2.876.748 Fahrzeuge ab. Dahinter folgt Tesla. Der Konzern verkaufte 1.808.642 E-Autos. Den weltweiten Rang drei nahm BMW mit 500.050 Fahrzeugen ein.

Große Autokonzerne wie Ford und Toyota lagen weit dahinter. So kam Ford auf 160.567 Fahrzeuge, Toyota auf nur 155.105 E-Autos.

 

Ich sag ja: keiner der etablierten OEM kennt sowohl seine Fahrzeuge als auch seine Kunden so gut wie BMW. Und hat eine dazu passende Strategie.

 

Letztlich halt die Frage, wie das in 10-30 Jahren aussieht. Hilft halt nicht, dass die EU gerade massiv rumeiert und sich nicht entscheiden kann, ob man E-Mobilität oder Verbrenner will.

So ein KGV von ~6 bei ca. 6% Dividendenrendite und ansonsten Kerngesunden zahlen ist ja erstmal sehr attraktiv
https://www.boerse.de/fundamental-analyse/BMW-St-Aktie/DE0005190003

Auch doof wenn man den Dreh zur E-Mobilität schafft, die meiste Wertschöpfung aber in China hängt, weil die die guten Batterien bauen und in den USA, weil dort die bessere Software herkommt.

 

Aber: Payoutratio 36% (Mercedes 40%, VW und Stellantis 30%, Ford 15%, GM 6%)

 

Ja - es ist aktuell völlig unklar, wer die nächsten 10 Jahre überlebt. Software, Batterien und autonomes Fahren werden entscheidend sein.

BMW verkauft 1/3 der Fahrzeuge in China - da könnte von heute auf morgen vorbei sein. Nio zielt auf die gleiche Nische wie BMW und wird immer besser.

 

Toyota hat nur ein reines E-Fahrzeug in der Auswahl oder?

 

Das wiederum gilt für alle nicht-chinesischen OEM. BMW hat starke JVs mit Brilliance und GWM und baut sehr viel „local-for-local“. Man exportiert ja sogar aus China in die Welt bei speziellen Modellen.

Nio schafft es ja trotz massiver staatlicher Unterstützung nicht annähernd profitabel zu sein. Man wir sehen, was da kommt.