Investing & Vermögensaufbau (Aktien, Fonds, Anleihen, Rohstoffe, Krypto, ...)

Dieses Thema im Forum "Smalltalk" wurde erstellt von Zenon, 18. April 2018.

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Investiert ihr...

Diese Umfrage wurde geschlossen: 24. Oktober 2023
  1. Ausschließlich passiv (ETF)

    12 Stimme(n)
    33,3%
  2. Überwiegend passiv

    12 Stimme(n)
    33,3%
  3. Gemischt aktiv/passiv

    8 Stimme(n)
    22,2%
  4. Überwiegend aktiv

    2 Stimme(n)
    5,6%
  5. Ausschließlich aktiv (Aktien, Anleihen)

    2 Stimme(n)
    5,6%
  6. Sonstiges

    0 Stimme(n)
    0,0%
  1. j1m Supa Saya Jim

    j1m
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    Solang man das als unwahrscheinlich einstuft, sind und bleiben Aktien die beste Anlageklasse. Wobei selbst dann ist man mit Anteilen an Lebensmittelherstellern/Wasserwerken/Pharmaindustrie noch wesentlich besser dran als ohne
     
  2. Zenon

    Zenon
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    Inflation alter. Ein popliger 08/15 Hamburger beim McD hier ist jetzt bereits bei 1,60 EUR :eek:
     
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  3. Massive Massage

    Massive Massage
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    Es gibt unendlich viele Möglichkeiten deine Seed Phrase oder den Private Key sicher und unauffällig aufzubewahren und/oder zu transportieren. Letztlich reicht ein winziger Fetzen Papier oder ein Stück Metall, wenn due es feuerfest haben willst. Oder umkreise Wörter in einem Buch. Du kannst die Information auch unauffällig in ein Urlaubsfoto kodieren, das du auf Google Fotos hochlädst als eins von 1000. Kommt keine Sau drauf, das das Bild vielleicht Hunderttausende Euro wert ist (https://de.wikipedia.org/wiki/Steganographie)
     
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  4. Otscho

    Otscho
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    Gold ist auch keine Krisenwährung, sondern eine Nach-Krisen-Währung bzw. ein Mittel, um Vermögenswerte durch eine Krise zu bekommen.
     
  5. j1m Supa Saya Jim

    j1m
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    Big-Mac-Index – Wikipedia

    Ist noch genug Luft nach oben
     
  6. Rofl Copter gesperrter Benutzer

    Rofl Copter
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    Ist trotzdem nicht so einfach mit dem Gold. Denn wenn eine ordentliche Krise reinhaut, dann neigen viele Staaten v.a. die Großmächte dazu Gold in Privatbesitz zu verbieten mit drakonischen Strafen. Und gerne über Dekaden. Der physische Besitz birgt dann zusätzliches Risiko von Diebstahl/Raub.
    Versuche außerdem physisches Gold in schweren Krisenszenarien über die Grenze zu schmuggeln.
    Ukrainer die Kryptowährungen besaßen, waren klar im Vorteil
     
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  7. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Mein Gold ging die letzten Jahre steiler als mein Aktienportfolio also passt es wohl. Dritter Weltkrieg hin oder her.
     
  8. Massive Massage

    Massive Massage
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    Vielleicht seit 2019. Das ist halt kein wirklich langer Zeitraum. Der einzige Grund, warum Gold ins Portfolio beigemischt werden kann ist, dass man es steuerfrei verkaufen kann nach mind. 1 Jahr Haltedauer. Kann ich aber bei Bitcoin auch
     
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  9. Ulsterman Madden des GSPB

    Ulsterman
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    Das ist angesichts der hohen Dichte von Gold gar nicht mal so schwierig.
     
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  10. Rofl Copter gesperrter Benutzer

    Rofl Copter
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    So ein KG Barren anal über die Grenze schmuggeln, dieser andere next level Nervenkitzel
     
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  11. ancalagon Alarmarzt Meier-Wohlfühl

    ancalagon
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    das muss "aus" heíßen nich "von" :p
    Der Thread hat eine seltsame Entwicklung genommen..
     
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  12. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Wird immer mehr casual. :(
     
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    Captain Tightpants
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    Wenn es bei dir "casual" ist sich kilogrammschwere Goldbarren in den Arsch zu schieben :nixblick:.
     
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  14. ]-[awk

    ]-[awk
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  15. DuskX Absolut unkreativer Benutzertitel, weil keine Lust mich anzustrengen.

    DuskX
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    Also irgendwie verstehe ich die aktuelle Bankenkrise noch nicht so ganz. Hatte die Credit Suisse den überhaupt Liquiditätsproblem, oder hat man denen einfach Geld geben, um schonmal prophylaktisch eine Bankrun zu verhindern?

    Regionalbanken in den USA kaputt ist für mich auch irgendwie :nixblick:

    Aktuell Deutsche Bank und Commerzbank im Absturz. Will jetzt nicht sagen, dass die für Banken stehen die in den letzten Jahren ein klar defniertes und gut funktionierendes Geschäftsmodel hatten, aber das ist doch nichts anderes als reine Panikbewegungen. :confused: :nixblick:
     
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  16. ancalagon Alarmarzt Meier-Wohlfühl

    ancalagon
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    das muss "aus" heíßen nich "von" :p

    Du wirfst hier gerade Einlagen (CS, svb, etc) und Aktienkurs in einen Topf. Und cs leidet spätestens seit Archegos unter massiven Abflüssen von Einlagen und Kundengeldern..
     
  17. Ulsterman Madden des GSPB

    Ulsterman
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    Ein Kilogramm Feingold hat nur ein Volumen von ca. 50 cm³.
     
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  18. Rubilein H/\TS(H!

    Rubilein
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    Ich bin zu Faul jetzt die Außenmaße eines passenden Zylinders mit kegelförmiger Spitze zu berechnen. Freiwillige vor?
     
  19. Zenon

    Zenon
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    Es haut jetzt eine schwächelnde Bank nach der anderen um, jetzt wo die Zeit des billigen Geldes vorbei ist. Der nächste Dominostein nach SBNY, SVB, CS wird eher eine dieser Banken sein die auch zu Zeiten des billigen Geldes schon oft in den Negativschlagzeilen stand. Da sind Deutsche Bank und Commerzbank natürlich Kandidaten. Was noch dazu kommt ist wie schnell alles geht und die Aktionäre plötzlich Totalverluste erleiden. SVB kannte hierzulande kaum einer (im wirtschaftlich größten US Bundesstaat aber jeder) und zwei Tage später war die Bank weg. CS hatte laut eigener Aussage keine Probleme und zwei Tage später war die Bank weg. Dass bei CS einige Anleihegläubiger schlechter gestellt wurden als Aktionäre (eigentlich kommen immer zuerst alle Anleihegläubiger zum Zug und dann erst wenn überhaupt die Aktionäre) bringt zusätzlich Unruhe in die Märkte.

    Edit:

    Vonovia-Aktie (größter Wohnimmobilien-Konzern Europas) ist heute erstmals unter IPO Preis auf ein neues ATL gefallen. Exklusive Dividenden ist jetzt jeder Aktionär im Minus.
     
    Zuletzt bearbeitet: 24. März 2023
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  20. ancalagon Alarmarzt Meier-Wohlfühl

    ancalagon
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  21. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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  22. Rofl Copter gesperrter Benutzer

    Rofl Copter
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    Jetzt wird Vonovia immer interessanter, da es schon wirklich hart runtergeprügelt wurde obwohl die Fundamentaldaten dieser Firma nun eigentlich gar nicht soo schlecht sind. Die besitzen eine halbe Million Objekte, sind stark diversifiziert und können durch Verkäufe auch immer an frisches Kapital kommen notfalls. Und die Zahl der Sanierungspflegefälle in ihren Beständen halten sich auch stark in Grenzen :kleintee:
     
  23. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Bei er Branche droht doch immer irgendeine Sau durchs Dorf getrieben zu werden seitens der Regierung.
     
  24. Zenon

    Zenon
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    Aber deren Geschäftsmodell basiert genauso wie das Eigenheimglück der meisten Immokäufer 2012-2022 auf Schulden, welche jetzt extrem teurer geworden sind.
     
  25. Rofl Copter gesperrter Benutzer

    Rofl Copter
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    Vonovias Geschätsmodell basiert v.a. auf Mieteinkünfte, der laufende Cashflow ist insofern gesichert und fallende Mieten dürften erstmal kein Thema sein. Aber wie @legal auch schon anmerkte ist wohl die größte Unsicherheit unsere Politik hier. Dennoch glaube ich, dass Vonovia so langsam zu einem "fairen" Preis runtergeprügelt wurde aber man weiß halt nie
     
  26. ancalagon Alarmarzt Meier-Wohlfühl

    ancalagon
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    das muss "aus" heíßen nich "von" :p
    Das Problem von Vonovia und anderen ist nicht unbedingt das Kerngeschäft, sondern das Aktienkurstuning der vergangenen Jahre:

    [​IMG]
    https://www.nzz.ch/wirtschaft/deutsche-immobilienblase-wo-schlaegt-der-blitz-zuerst-ein-ld.1679549

    Hohe Buchwertzuschreibungen, verbunden mit FK-Aufnahme und Ausschüttung von diesen Buchgewinnen - was letztendlich zum Substanzabbau führt. Da man die ausgeschütteten Gewinne nicht zurückführen kann, bleiben die Schulden .. und wenn die Buchwerte dann korrigiert werden müssen kann es eng werden.

    Ob die Aktienabwertung nun im Verhältnis zur Realität steht - ka. Aber die Grafik zeigt, dass recht viel EK auf den Aufwertungen basiert, im Gegenzug also EK verloren geht. Was wir in den vergangenen 12 Monaten an Mietsteigerungspotenzial im Markt sehen, steht auch in keinem Verhältnis zum Rückgang der Multiplier .. gerade bei Brown Assets ist der Rückgang noch stärker als bei Neubauten (und selbst Objekte aus 2015 - aka kfw70 oder schlechter - gelten als problematisch im Sinne der ESG Kriterien). Es hat einen Grund, wieso die 13 Mrd. An Assets, die Vonovia letztes Jahr ins Schaufenster gelegt hat, dort noch immer liegen - größtenteils jedenfalls.
     
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  27. Rofl Copter gesperrter Benutzer

    Rofl Copter
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    Die Frage stellt sich wie hoch der Refinanzierungsbedarf ist (auch in Hinblick auf Sanierungspflegefälle und Finanzierung in einem hohen Zinsumfeld) so lange sie nicht gezwungen sind Bestände abzustoßen (und Verluste realisieren) um an frisches Kapital zu kommen, könnten die sich theoretisch doch eigentlich durch die Hochzinsphase durchkrebsen oder nicht?
     
  28. Manu_der_Weise

    Manu_der_Weise
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    Oh je, Olaf Scholz hat der Deutschen Bank sein vollstes Vertrauen ausgesprochen. :ciao:
     
    Zuletzt bearbeitet: 24. März 2023
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  29. Rofl Copter gesperrter Benutzer

    Rofl Copter
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    Deutsche Bank um 13% verprügelt. Was läuft denn da ab :huh:
    Hätte Scholz nichts gesagt, wärs wohl nicht so tief
     
  30. ancalagon Alarmarzt Meier-Wohlfühl

    ancalagon
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    das muss "aus" heíßen nich "von" :p

    Die Anleihen stehen ja online:

    https://investoren.vonovia.de/creditor-relations/anleihen/


    Gibt zumindest eine Ahnung..
     
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  31. ancalagon Alarmarzt Meier-Wohlfühl

    ancalagon
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    das muss "aus" heíßen nich "von" :p

    Wollen eine Anleihe vorzeitig zurück kaufen und Zinsen auflaufend bezahlen.. danach gings ersma 9% abwärts
     
  32. -=Phönix=- Mag Pizza Hawaii

    -=Phönix=-
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    Wie viele Fußballfelder sind das?



    Um dennoch irgendwas vernünftiges beizutragen. Hier ist 1KG Gold. Ist also nur so groß wie ein Handy.
    [​IMG]
    Die Seite heißt Scheideanstalt. Hihi, Scheide
     
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  33. Thandor

    Thandor
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    Tja, Merkel hätte hier wohl eher gesagt:

    An so einem Tag darf man sicher nicht sagen, unsere Deutsche Bank ist sicher. (Pause) Sie ist sicher …
     
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  34. Manu_der_Weise

    Manu_der_Weise
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    Olaf macht daraus locker eine 10-minütige Rede mit noch weniger Inhalt. :hypno:
     
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  35. Captain Tightpants "Gefällt mir"-Bot

    Captain Tightpants
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    Wann wohl der Zeitpunkt gekommen ist sie in Lützower Bank umzubenennen :hmm:?
     
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  36. Vögelchen Baumwolldealer des Vertrauens

    Vögelchen
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    Die Deutsche Bank hat ja auch ausreichend in Rüstungsfirmen investiert und profitiert daher vom Krieg. :jumbo:
     
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  37. Ulsterman Madden des GSPB

    Ulsterman
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    Eine Stange/Zylinder mit 2cm Durchmesser und etwa 16cm Länge.
     
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  38. ancalagon Alarmarzt Meier-Wohlfühl

    ancalagon
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    das muss "aus" heíßen nich "von" :p

    Also, DB aufkaufen, Beteiligungen und Finanzierungen mit Waffen rausziehen und einzeln abstoßen - das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile :teach:
     
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  39. Rofl Copter gesperrter Benutzer

    Rofl Copter
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    Jim Cramer und Sparbuch Olaf erklären beide die DB für grundsolide und sicher

    [​IMG]
     
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  40. Rubilein H/\TS(H!

    Rubilein
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    Machbar!?




    :ugly:


    @@
    War doch irgendwie klar, dass das Schreckgespenst noch nicht um ist…und solange eine Bank einzig und allein Profit komme was wolle praktiziert, wird es in unruhigen Fahrwassern ungemütlich für die betreffende Institution.
     
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