Deutschland - Politik- und Wahlsammelthread (Nächste Wahl: Landtagswahl Brandenburg am 22.09.2024)

Ich sage nicht, dass es gut ist das zu sagen, nur dass es ein Unterschied ist.

"Du bist doch Krank im Kopf" ist eine ausgedachte Krankheit. Da besteht imho ein unterschied zu "du bist ein Spast" was eben wie oben erwähnt eine Beleidigung auf Kosten von Behinderten ist.
Nochmal, auch ersteres ist verletzend und jetzt keine nette Sprache, aber es ging mir darum den Unterschied klar zu machen. Ich persönlich halte "Du Spast" nochmal für eine Nummer problematischer.

Die Frage ist doch, wo zieht man die Grenze. Jeder für sich, und natürlich auch: Wo ziehen solche Räume wie hier das Forum die Grenze.
Bei "Du hast doch nen Vogel?"
Bei "Du Spinnst?"
Bei "Du bist krank im Kopf?"
etc. know what I mean?

 

Ich finde es richtig gut, dass hier auf sensible Sprache geachtet wird. Manche der überraschend schnell angegriffenen Forumsteilnehmer hätte ich nicht derart woke eingeschätzt, aber das zeigt insgesamt eine gute Entwicklung hin zu mehr Sprachkorrektheit.

 

Wenn ein Disclaimer, ist doch nur ein Witz find ich nicht gut, reicht um jegliche Art von niveauvollen und niveaulosen Witzen zu reißen zu rechtfertigen, bin ich dabei

 

Also mir persönlich ist's recht egal, welchen Ton man anschlägt, wobei ich persönlich natürlich Würde zu schätzen weiß - das ist etwas, was bei solchen emotionalen Diskussionen oftmals schnell flöten geht. Daneben geht's ja auch darum, dass man diejenigen, die sonst sehr sensibel auf Sprache reagieren evtl. auch mal an ihren eigenen Maßstäben misst. Aber wenn du das auf eine persönliche und verächtlichmachende Ebene ziehen willst, lass dich von mir nicht aufhalten.

 

Ne, lass mal nicht die Freidrich Merz Schiene hier dauerhaft einführen.

 

Ich sage doch, ich befürworte das. Mir ist sensible Sprache, die an den Gefühlen des Rezipienten ausgerichtet ist, sehr wichtig. Es ist schön, wenn sich das langsam auch im GSPB durchsetzt. War ja nicht immer so.

 

Ein "bisschen bockig und kindisch"?
Die Message ist doch klar und da wird auf der größten politischen Bühne des wirtschaftsstärksten und bevölkerungsreichsten Landes der EU dem ukrainischen Volk ins Gesicht gespuckt. All denen, die von irgendwelchen russischen Invasoren verletzt, gefoltert, vergwaltigt und ermordet wurden und noch werden, deren Kinder nach Russland verschleppt werden und deren Land Tag für Tag weiter zerstört wird. Und dann verlassen die Leute, die groß nach Verhandlungen rufen, diese Bühne, anstatt dem Vertreter der angegriffenen Partei zuzuhören?
Ein bisschen "bockig und kindisch"..., wenn man dazu das Vokabular und den Aufriss bei Habecks angeblichen "Test" betrachtet.

 

Du bist einfach so typisch deutsch, suchst bei Projekten gegen Rechtsextreme immer das Haar in der Suppe und meckerst einfach gern. Klaas kennt sogar meine Omma…

 

Genau das. Auf den ursprünglichen Beitrag mit der Formulierung bin ich deshalb auch gar nicht eingegangen und hab ihn nicht mal gemeldet. Fand es nur seltsam, dass man sich gerade noch an dem einen beleidigenden Ausdruck stört, den anderen aber vermeintlich gutheißt. Aber jetzt wissen wir ja, dass es sich anscheinend/angeblich nur um eine Art Gag handelte.

 

Junge Menschen wählen also vermehrt AfD? Das ist doch schon eine überraschende Sache für mich, dass ich mich reflexartig frage, ob was an der Bildung heutzutage nicht stimmt? Gibt es keinen Geschichtsunterricht mehr? Wird in der Klasse kein Schindlers Liste mehr geschaut?

 

Ignorieren. Stumpf immer und überall ignorieren. Die AfD lebt von der Aufmerksamkeit, die man ihr schenkt.
Selbst wenn sie mal eine gute Idee haben sollten (was erstens unwahrscheinlich ist und zweites wären sie eh zu blöd das richtig umzusetzen) enthalten und ein gleiches Vorhaben einbringen.

 

Die Generation TikTok hat eine Aufmerksamkeitsspanne <12 Sekunden. Da sind Dinge wie Schindlers Liste zu lang für.

 

Wer Putins Angriffkrieg samt Mord, Folter und Kriegsverbrechen gutheißt? Ja, da ist die Bezeichnung noch milde.

 

Dann einfach den Film in 120 TikTok-Videos aufteilen. Zack. Problem gelöst.

An den Film muss ich die tage auch öfter denken. Überlege schon ab wann ich den meinen Kids zeigen kann um sie frühstmöglichst einzunorden.

 

Die Masse an AfD/BSW-Wählern wird das wohl kaum gutheißen. Das Thema ist da eher die Waffenlieferungen, die diese Leute nicht wollen (mutmaßlich weil sie eine Verlängerung und Ausweitung des Krieges befürchten). Halt ich für falsch, aber ich würde niemanden, der gegen die Waffenlieferungen ist, als "abartig und krank im Kopf" bezeichnen, wenn z.B. "dumm" völlig ausreicht.

 

Wie gesagt, es gab keine Möglichkeit eines Dialoges, Zelenskyy wurde als Sprecher eingeladen und nicht zu einer Diskussionsrunde, was ich in Anbetracht der Umstände nachvollziehen kann. Dass man die Rhetorik nicht sonderlich gut findet kann ich allerdings ebenfalls nachvollziehen, dass man irgendwo seinen Widerwillen zeigen will ebenso, weil der Krieg dann so lange weitergeht, bis Russland militärisch vernichtend geschlagen wird, was ein recht unrealistisches Ziel sein dürfte - also geht der Krieg eben weiter inklusive dem stetigen Eskalationspotential. Bevor jetzt jemand sagt, das müsse man nicht berücksichtigen o.ä. den erinnere ich nochmal daran, dass die USA 2022 Indien und China gebeten haben, auf Russland einzuwirken, keine Atomwaffen einzusetzen. Dass man einem Redner die kalte Schulter zeigt finde ich aber in den allermeisten Fällen, wenn's nicht gerade ein Höcke oder so ist sehr unangemessen und eben kindisch, ja. Irgendwas erreichen wird man so nicht außer halt dem virtue signalling an die eigenen Leute.

Dann sitzt man halt da, hört zu und klatscht nicht, wenn einem das Gesagte nicht gefällt. Aber ich wollte auch gar nicht weiter über das Thema diskutieren, lediglich mitteilen, dass ich das Verhalten des BSW in diesem Fall nicht gutheiße.

 

Das ist schon harter Tobak. Ehrlich gesagt, würde ich warten, bis der Themenkomplex erstmals in der Schule behandelt wird. War bei mir so fünfte, sechste Klasse Gymnasium, da haben wir "Damals war es Friedrich" gelesen und richtig aufwendig aufgearbeitet (jeder hat eine Mappe dazu erstellt).

 

Klar ist das harter Tobak. Die Geschichte WAR damals ja auch "harter Tobak". Das muss sitzen. Nicht erst mit 15 wenn sie eh schon abgestumpft sind.
Ich war mit um die 10 in Ausschwitz. Das hat auch gesessen. Muss man am Ende eh je Kind einzeln bewerten.

 

https://youtu.be/w18SEkZmAfk?si=MnrmD6zqGOj2se10

 

Sarkasmus?


Falls nicht, Lies doch bitte alles was ich geschrieben habe.

 

Was bitte sollte das?

 

Das hängt von sehr vielen Faktoren ab.

Bei mir brachen z.B. mit 13 erstmals die Depressionen aus, was zu meinem ersten fünfmonatigen Klinikaufenthalt führte. Der Besuch von Dachau, oder auch Verdun im Frankreichurlaub mit den Eltern, kam teils erst Jahre später. Da konnte von "abgestumpft" keine Rede sein, im Gegenteil, ist bis heute hochgradig prägend, weil man da wirklich rausgeht und selbst mit Hut nur noch Millimeter groß ist.

 

Vor 30 Jahren haben wir in der Schule nicht einen Film geschaut, außer im Religionsunterricht einmal Alien

 

Schöne Wahlanalyse von Marina Weisband, überzeugender für mich als einfach nur "Tik tok":

https://youtu.be/-Zagh-K6wsA?si=P5XZOkS5gTpY3aMh

 

Wie hoch würdest du denn die Wahrscheinlichkeit schätzen, dass die AfD/BSW bei einer Rede von Putin im Parlament selbiges geschlossen verlassen würden? Also bei Zelensʹkyj hat jeder mit 100% Wahrscheinlichkeit gerechnet, wie sähe es wohl da aus?

 

An was für einer Baumschule warst du denn? Wir haben sogar "Ein schreckliches Mädchen" gezeigt bekommen, als es noch brandaktuell war.

 

Für die meisten wäre das doch ein feuchter Traum. Ein Triumph der Diplomatie. Putins letzte BT-Rede wird bis heute von vielen verklärt, obwohl der schon zu dieser Zeit politische Gegner beseitigen und Wohnblocks in Russland hat sprengen lassen. Leute wie ihn sollte man an ihren Taten messen, nicht ihren Worten.

 

Nie gehört den Film. Vielleicht haben wir wirklich mal einen Film geguckt, aber das ist dann in Vergessenheit geraten und entsprechend war es selten. Schindlers Liste aber gabs auf jeden Fall nicht. Möglich das der Geschichts Kurs da mehr Inhalte hatte.
Diese häufige Ansicht und "Erwartungshaltung", jeder hat in seinem Leben mindestens 1x Schindlers Liste in der Schule gesehen, konnte ich noch nie nachvollziehen.

 

Du bist seit 20 Jahren im Internet unterwegs und hast noch nicht von den New Kids gehört?

 

Eine kultige Filmszene. Das ist mir spontan eingefallen, weil hier jemand Mongo schrieb.

Nicht mehr und nicht weniger.

New Kids kennt man doch, Bre.

 

Hast du die gelesen? Der Bund hat 45 Milliarden an Finanzierung gestrichen. Im zweiten Artikel ist davon die Rede. Ein Aktienpaket der Telekom im Wert von 2,5 Milliarden zu verkaufen und der DB zukommen zu lassen.

Kennzahlen 2023 DB Konzern

Umsatz 45 Milliarden
Ergebnis -2 Milliarden
Eigenkapital 12 Milliarden
Netto Verschuldung 33 Milliarden

Allein die Fertigstellung von S21 soll noch 6 Milliarden kosten.

Das die Finanzierung der Modernisierungsvorhaben aus eigenen Mitteln, unrealistisch ist, ist noch zu positiv ausgedrückt. Fremdkapital ist mit den Zinsen und der Verschuldung auch schwierig.

 

Viele Jugendliche folgen nicht der Sichtweise, dass die AfD im Wortsinne eine Nazi-Partei sei, d.h. mit dem Nationalsozialismus zu vergleichen ist. Ehrlicherweise: Ich halte Weidel und Chrupalla auch nicht für den neuen Adolf Hitler und nehme nicht an, dass diese Konzentrationslager zur Vernichtung bestimmter Ethnien errichten wollen, sodass sich durchaus die Frage stellt, was man aus "Schindlers Liste" im Hinblick auf den Umgang mit der AfD als Jugendlicher lernen sollte. Ich würde sagen: nicht allzu viel.

Ich würde insofern nicht sagen, dass es an historischer sondern politischer Bildung mangelt, weil Jugendliche - zusammen mit anderen Teilen der Bevölkerung - die AfD nicht wählen, weil sie ein Großdeutschesreich in den Grenzen von 1940 wünschen oder die systematische Vernichtung weiter Bevölkerungsgruppen, sondern weil die rechtspopulistischen Narrative der AfD auf Gehör stoßen. Und ich denke dass da tatsächlich politische Bildung versagt, insb. wenn sie stark normativ geprägt ist - "Das tut man nicht" - aber die Erklärung, warum das eine sachlich unvernünftig sei gegenüber dem anderen, keinen ausreichend Platz erhält. Und mein Eindruck ist nicht, dass der Umgang mit rechtspopulistischen Narrativen eine ausreichende Berücksichtigung im Lehrplan findet. So gesagt: In meinen Fächern bin ich öfters dazu angehalten verpflichtend über Gender, Diversität und Sexualität zu sprechen als über soziopolitische Zusammenhänge. Das allerdings benötigt viel Zeit, wenn man tatsächlich eine Verständnisebene erreichen will und weder nur Sachbestände benennen will noch moralisieren - "Ein guter Mensch tut, ..." - will; aber Zeit ist bekanntlich Mangelware, weil man so viel Gedönse tun muss.

Nüchtern gesagt würde ich aber auch sagen, dass wenn man das Wahlergebnis ernst nimmt, man nicht dem Schnellschuss folgen sollte, dass die Jugendliche einfach nur besser beschult werden müssen. Ich würde erst einmal konstantieren, dass sie jeweils subjektive gute Gründe haben diese Partei zu wählen. Ehe ich also versuche dies zu ändern, müsste man erst einmal eines tun: Verstehen, was ihre Motive sind. Ich denke die entsprechenden Jugendstudien werden nicht lange auf sich warten lassen, sofern es sie nicht bereits gibt. Aber bis dahin würde ich auch abwarten ehe ich Schlussfolgerungen ziehe oder wieder die Schule in die Pflicht nehme.

 

Uns wurde in der DDR als Kindern noch footage von der verbrannten Erde in Osteuropa gezeigt. Nicht oge...

 

Das und noch einige andere Vergleiche, die lustig sein sollen, mit Jugendsprech etc. - Lasst es bitte sein und bleibt beim Thema.
Ist alles aufregend genug, wir wollen nicht noch diesen Kram moderieren.

Danke

 

"Dumm" reicht eben nicht aus wenn man die unglaubliche Frechheit besitzt einen Präsidenten eines Staates der seit 2 Jahren attackiert wird, dessen Bevölkerung zu zigtausenden ermordet, bombadiert, vergewaltigt, gefoltert wird, ein Land in denen tausende Kinder entführt wurden und jetzt irgendwo umerzogen werden, ein Land das buchstäblich um sein Leben kämpft als "Kriegstreiber" bezeichnet und demonstrativ den Saal verlässt wenn dieser um Hilfe bittet.

Wenn so was nicht abartig ist, was soll es denn dann sein?

 

Unmenschlich? Widerwärtig?

 

Welcome to ignore.

 

Wenn dem so ist, dann graut es mir schon ein wenig. Wie kann eine zukünftige Gesellschaft funktionieren, wenn der größte Teil so eine Aufmerksamkeitsspanne hat?

Alien im Reli-Unterricht? Was ist das für eine merkwürdige Kombination? Aber interessant, da haben wir doch so einige Filme gesehen. Ich bin dankbar dafür, brachte Abwechslung und erweiterte auch durchaus meinen eigenen Horizont.

Vielen Dank für Deine Einschätzung der Dinge. Nach all dem was ich bisher gehört habe, mag die AfD zwar noch keine NSDAP 2.0 sein, aber lag die Assoziation mit dem Nazismus halt nahe.

Auch finde ich es schade, dass bestimmte Constraints Dich daran hindern, die Bildung Deiner Schüler so zu gestalten wie Du es gerne tun würdest. An dieser Stelle Danke für diese wichtige Aufgabe, die Du wahrnimmst (übrigens auch an @Ulsterman und alle anderen Lehrer hier)!

Ich bin immer noch sehr dankbar für meine Bildung diesbezüglich damals. Freiheit und Demokratie sind sehr gute Dinge, für komplexe Probleme gibt es selten simple Lösungen, konsumierte Medien-Inhalte immer hinterfragen und cross-checken - das ist u.a. die Essenz, die bei mir hängengeblieben sind und von der ich immer noch zehre.

 

Diese Assoziation liegt auch nahe und bei vielen prominenten Vertretern ist die Rhetorik ja erkennbar jener der NSDAP angelehnt. Allerdings denke ich, dass man sich den Zugang zu genau den Schüler*innen verbaut, zu denen man ja gerade in Kontakt treten will, wenn man die AfD sozusagen wie ein Pestgeschwür behandelt, an dem man bereits dann erkrankt, wenn man es nur berührt. Wenn ich beispielsweise "Der Pianist" oder "Schindlers Liste" als Bildungsfernsehen gegen den Rechtspopulismus der AfD anbringen will, dann bewege ich mich ehrlicherweise nur auf einer emotional-moralisierenden Ebene: Ich mache eine Gleichsetzung von Dingen, die nicht gleich sind, und verusche ein Gefühl der Abscheu durch moralische Überwältigung zu erzeugen. Das ist per se nicht verkehrt; Verbrechen in ihrer Abscheu zu zeigen um zu Empören und zu Verschrecken ist legitim. Aber ich denke nicht, dass man damit den Motiven der Jugendlichen - die ja i.d.R. nicht die Errichtung von Konzentrationslagern wünschen - gerecht wird. Dafür müsste man sie erst einmal verstehen. Das tue ich persönlich nicht. Ich weiß nicht was 14-Jährige dazu bewegt zu sagen, das ist eine Partei die ihre Interessen zum Ausdruck bringt. Wahrscheinlich ist's (auch) so, dass sie'n bestimmtes Gefühl addressiert.

Ich behandle diese Themen, allerdings in dem Fall i.d.R. trotz oder entgegen des Lehrplans. Angenehmer wäres natürlich, wenn dies Teil der schulischen Aufgaben wäre und nicht nur unter "Sonstiges" laufen würde im Sinne von: "Macht das auch, wenn ihr die Zeit dafür habt. Oder so." Gerade Populismus is'n enorm komplexes Thema, welches ich nicht auf einen moralischen Zeigefinger oder'n paar Fakten reduzieren will; insb. auch wenn man möchte, dass Schüler*innen sich zu kontroversen Themen - Migration wäre so eines - auch auch äußern benötigt dies Zeit. Bei uns an der Schule wurde letzte Woche die Juniorwahl zur EU-Wahl durchgeführt und da landete die AfD bei ca. 10% und recht nahe an den allgemeinen Zustimmungswerten in NRW.

Die Krux: zum einen mag das bloßes Trollen sein, weil sie wissen, dass diese Partei verrucht ist, aber viele werden dies durchaus ernst meinen. Nun will ich aber gerade auch mit denen ins Gespräch kommen können, auch gerade nicht um ihnen eine Standpauke zu halten, o.Ä. sondern um sowas wie'n Diskurs zu ermöglichen. Weil tatsächlich habe ich gerade so keine rechte Ahnung wer diese Personen sind - ich kann ja nur vor die Köpfe gucken. Und rechtspopulistische Thesen zu thematisieren ist zumindest nicht einfach, wenn niemand diese offen vertritt und zur Diskussion stellt. Dass wie gesagt die Lehrpläne auch nicht allzu viel Wert darauf legen macht es nicht einfacher.