Deutschland - Politik- und Wahlsammelthread (alter Thread)

Und du weißt sicher, dass die Fahrer des Fahrzeugs regierungstreu sind? Zumal Guaidó auch behauptet hat, dass das Militär hinter ihm stünde.

Die Situation ist mE ziemlich unübersichtlich. Ich wäre da eher vorsichtig mit wertenden Aussagen.

 

Na super... so kann man sich auch selbst disqualifizieren.

Bei der SPD ist mir sowas nicht bekannt.

 

Kleine Teile des Militärs und das dort ist eine Demonstration gegen Maduro.

Die Sache ist doch sehr eindeutig.

 

Sehe ich nicht so.

 

Natürlich nicht. Gemeint war eher noch weiter links.

 

Fahrzeuge Maduros Nationalgarde fahren durch eine Pro-Guaido-Demo und du findest das uneindeutig?

 

Während gleichzeitig Guaidó behauptet, dass das Militär hinter ihm steht? Nein.

 

Darauf bezog sich ja mein erster Satz. Verstehe sowas nicht - der Linken wird doch eh (immer noch) vorgeworfen, sie habe sich nicht ausreichend von der DDR distanziert, weswegen keiner so richtig mit ihnen regieren will.

So kann man das halt nicht entkräften.

 

Hat er doch gar nicht. Teile des Militärs haben einen Oppositionellen befreit, eine Einheit vielleicht? Aber die Nationalgarde steht treu zu Maduro, da gibt es überhaupt keine Zweifel. Und selbst wenn die Nationalgarde zu Guaido übergelaufen wäre, was nie und nimmer stimmen kann, warum sollte sie dann in eine Oppositionsdemo fahren?

 

https://www.zeit.de/politik/ausland...-guaido-demonstranten-caracas-militaereinsatz

 

Und das glaubst du wiederum? Ist aber irrelevant, weil das die Nationalgarde war in dem Video und sienkst durch eine Pro-Guaido-Demo gebrettert. Man kann es sehen.

In dem Artikel steht ja auch nochmal drin, dass Demonstranten überfahren wurden.

 

Nein. Was ich glaube:

Und die Nationalgarde ist kein Militär?

 

Mehrere Medien berichten, dass die Nationalgarde Demonstranten überfahren hat. Man kann es im Video auch sehen. Was genau ist unklar?

 

Auf wessen Seite diese Leute stehen/standen.

 

Es_ist_Maduros_Nationalgarde. Die fielen in den letzten Jahren wahrlich nicht dadurch auf, Maduro untreu zu sein. Und selbst wenn oppositionelle die Fahrzeuge und Uniformen geklaut hätten, warum sollten sie ihre eigene Demo plattwalzen?

 

Um die Stimmung aufzuheizen.

 

Den politischen Gegner noch weiter in Verruf bringen und Unruhe stiften.

 

Lolz. Ok. Oppositionelle bekommen irgendwie Panzerfahrzeuge und Uniformen der Nationalgarde in die Hände und überrollen damit die Demonstranten, ihre eigenen Leute also, um die Luftwaffenbasis die Guaido kontrolliert herum, damit die Opposition, die ja nicht schon genug unter Maduro gelitten hat, noch mal ein bisschen saurer ist.

Ist natürlich viel plausibler, als dass Maduro der Nationalgarde befohlen hat, die Blockade um den Stützpunkt mit Gewalt auf zu lösen.

 

Wo habe ich gesagt, dass ich dieses Szenario plausibler halte?

 

Die Geschichte mit dem angeblich an der Grenze zu Kolumbien von regimetreuen Truppen abgefackelten Hilfskonvoi hat sich auch als Fake-News herausgestellt. Es ist also bei solchen Meldungen immer eine gewisse Skepsis angebracht.

An der grundsätzlichen Bewertung des Regimes ändert das so oder so wenig.

 

Wenn eine Seite versucht, durch Zurückhaltung und Besonnenheit Punkte zu machen, dann kann die andere Seite das so kontern.

Wenn die eine natürlich gar nicht versucht, Besonnenheit zu zeigen, dann muss die andere Seite nur entsprechend über die Gräueltaten berichten.


Die Lage ist verworren.

 

Hier gibts aber ein Video.

 

Du meinst jetzt aber nicht Maduro?

 

Man sieht einem Panzer auch so gut seine politische Motivation an.

 

Du gehst wirklich eher davon aus, dass die Opposition hier mit gekaperten Fahrzeugen ihre eigenen Mitstreiter überrollt, als dass der Diktator Maduro, der schon mehrfach bewiesen hat, zu was er fähig ist, einfach keine Skrupel hat, seine Nationalgarde gegen Demonstranten zu schicken?

Ok... ich nehme es mal mit Erstaunen so hin.

 

Aus welcher meiner Aussagen entnimmst du das? Ich halte das für möglich, ja, mehr aber auch nicht.

Wenn ich eine Sache unübersichtlich finde, kann ich diese nicht bewerten.

 

Naja, so ganz unüblich sind solche Sachen historisch betrachtet ja nicht... Der polnische Angriff. der den Beginn des zweiten Weltkriegs darstellt, war ja auch fingiert.

Und Videos kann man mittlerweile sehr gut fälschen... ähm... nachbearbeiten.

 

Das wäre in diesem Fall nicht einmal notwendig.

 

Also beide Szenarien sind gleich plausibel?

Nun ist die Opposition in Caracas wohl an Skrupellosigkeit kaum mit den Nazis auf einer Stufe. Das ist eine VT die hier fabriziert wird, mehr nicht.

 

Was an "kann ich nicht bewerten" verstehst du nicht?

 

Deine Version ist natürlich wahrscheinlicher, ausschließen kann man die Andere aber nicht - wir sind (zum Glück) zu weit entfernt von dem Konflikt und selbst vor Ort dürfte die Beurteilung schwierig sein.

 

Warum bringst du dann so ein Szenario "False Flag" ein, wenn du es nicht bewerten kannst? Aliens könnten ja auch involviert sein.

 

Hä? Ich habe die Opposition in keiner Weise damit verglichen. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass es durchaus sein kann, dass die Aktion mit dem Panzerfahrzeug so geplant gewesen sein könnte. Solche Strategien gibt es durchaus.

Das war der ganze Punkt. Eine irgendwie geartete Bewertung war nicht beabsichtigt.

 

Weil es zu der Aussage von Guaidó passen würde.

Und nun driftest du wieder ins Absurde ab.

 

Kam auch nicht so an, war ja auch kein Vergleich deinerseits, aber um sowas zu machen, braucht man schon eine gehörige Portion Skrupellosigkeit. Zivilisten müssen das erst mal aufbringen.

 

Wie kommst du jetzt auf Zivilisten?

 

Nein. Er hat nicht gesagt, dass er die Nationalgarde unter Kontrolle hat. Dann hötte er nämlich schon gewonnen und Maduro säße im Gefängnis, wo er hingehört, und würde auf seinen Prozess warten.

Da sind wir längst.

 

Dein Szenario war doch, dass die Opposition Fahrzeige und Uniformen der Nationalgarde gekapert haben könnte, um ihre eigenen Leute platt zu machen.

 

Er hat gesagt (siehe oben): "Jahrelang haben wir mit den Streitkräften gesprochen – und heute wissen wir, dass sie nicht für den Diktator sind".

Nicht wirklich. Außer du findest es absurd, dass man zur Vorsicht bei der Bewertung dieser Situation rät.

Das habe ich nirgends behauptet. Wenn (Teile der ) Streitkräfte auf der Seite vom Oppositionsführer sind, müssen keine Uniform und/oder Fahrzeuge gekapert werden.