Der Israel-Thread - Eingangspost lesen! + # 2822 Hinweis!

So heißt es immer. Und ich glaube das grundsätzlich auch. Aber das Argument ist problematisch. Weil das ja im Grunde heißt "Israel kann machen was es will, der Iran wird nix tun." (außer vielleicht Schein-Angriffe wie letztens mit den ganzen Drohnen) Das wird auch weitestgehend stimmen. Aber ab einem gewissen Punkt stimmt es dann eben vielleicht auch nicht mehr.

Außerdem muss es ja nicht der Iran selbst sein, sondern seine Ableger wie Hisbollah. Die haben letztens erst direkt spielende Kinder getötet, ohne dass das meines Wissens eine unmittelbare Reaktion auf eine Aktion Israels war. Was sollte sie davon abhalten, aufgrund dieser Tötung einen weiteren massiven Schlag gegen israelische Zivilisten durchzuführen?

 

Selbst ich als linksradikaler Israel-Kritiker kann an dem Tod eines Hamas-Führers nichts negatives finden.

 

Das ist wirklich so unhingend, ich hoffe du willst nur provozieren.

 

Der Iran fürchtet um seinen Einfluss in der Region, wenn die Hisbollah komplett vernichtet wird. Daher haben diese bisher noch nicht Israels Großstädte angegriffen, sondern "nur" den Norden Israels.

Was ist daran provokant, wenn ich dem Iran alleine nicht viel zutraue? Oder meinst du, dass ich die Tötung des Hamas-Führers nicht verurteilt habe?

 

Unhingend und provokant ist derzeit vor allem Erdogan:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/erdogan-tuerkei-militaer-israel-nahost-100.html

 

Ja das hat nichts mit CCs Post zu tun der sich einen Krieg zwischen Türkei, Israel und dem Iran wünscht.

 

Ich denke mal , die meisten sehen nichts negatives darin. Im Gegenteil.

 

Du solltest an deiner Lesekompetenz arbeiten. Ich habe nur die iranische Perspektive wiedergegeben.

 

Dann schreib das in deinen Post auch rein. So klingst du wie ein Psycho.

 

bin ich der einzige, der @Companion Cube s Post einfach nur als Reaktion auf @legal s vorheriges Posting verstanden hat, in dem gesagt wurde, dass der Iran "gar nichts machen" wird und er darauf ein hypothetisches Szenario beschreibt?

 

Sämtliche Staaten der Umgebung, inklusive Katar, VAE, Saudi Arabien, Jordanien, Ägypten, haben sich mit ihren Aktionen seit dem 7. Oktober sehr, sehr deutlich auf die Seite von Israel gestellt, auch wenn vielleicht mal einer ihrer Diplomaten ein paar scharfe Worte nutzt. Zudem sind Terrororganisationen wie Hamas und die Muslimbrüderschaft in allen diesen Ländern verboten und werden von der Regierung hart bekämpft. Das alles ist eigentlich auch schon seit Jahren bekannt als es den Zwist der GCC Staaten mit Katar gab aufgrund deren Unterstützung von Terroristen, scheint aber mittlerweile jeder wieder vergessen zu haben.

Es gibt also kein ernstzunehmendes Land außer der Türkei, dass die nötige militärische Unterstützung geben könnte, um Israel auszulöschen. Aber selbst da habe ich große Zweifel daran, dass Erdogan seinen Worten Taten folgen lassen wird. Ich glaube, den meisten Menschen hier ist überhaupt nicht bewusst, wie sehr mittlerweile alle wichtigen arabischen Staaten auf der Seite Israels sind.

 

Da spielt aber auch mit, dass sie Feindschaft gegen den Iran hegen.

 

Israel hat nun zum zweiten mal eindrucksvoll demonstriert, beliebig Ziele im Iran angreifen können, ohne dass die iranische Luftabwehr überhaupt weiß, was los ist. Die iranische Führung wird daher einen Teufel tun und Israel ernsthaft provozieren. Niemand wei̇ß wozu die IDF/IAF noch in der Lage sind und sie werden mit Sicherheit nicht so eine Fähigkeit offenbaren, ohne noch mehr in der Hinterhand zu haben.

Korrektur: das war wohl kein Luftangriff, sondern eine Geheimdienst-Aktion. Allerdings hatte Israel ja mit der Zerstörung des S-300 bewiesen, dass sie unbemerkt Luftangriffe im Iran ausführen können. Ändert also nichts an meiner eigentlichen Aussage.

 

Die meisten arabischen Länder wären vermutlich höchst erfreut, wenn Israel die Hamas und Hisbollah endgültig zerstört. Alleine schon um den Iran zu ärgern und seinen Einfluss zu mindern. Erdogan will sich nur wieder als Möchtegern-Führungsmacht der islamischen Welt aufspielen, weil er die Türkei wieder in der Position des Osmanischen Reichs sehen will. Außer Rumpoltern wird er nichts tun. Militärisch gesehen wäre ein Angriff auf Israel einfach nur dumm. IDF/IAF haben gezeigt, wozu sie in der Lage sind. Zumal Israel sehr genau weiß, was westliche Luftabwehrsysteme können und was nicht. Auf ihre russischen Systeme würde ich nicht so viel geben. Und sollte es der Türkei in einem militärischen Konflikt mit Israel irgendwie gelingen, eine ernsthafte Gefahr zu sein, hat Israel noch ganz andere Optionen offen ...

 

Wären spätestens letztere dann eigentlich der NATO-Bündnisfall zu Gunsten der Türkei?

PS: Erdogan ist nur ein Maulheld, der vor den eigenen Anhängern gern einen auf dicke Hose macht. Da passiert zum Glück nix.

 

Wer würde das schon?

Das ist allerdings eine inhaltlich schwache Aussage. Am Tod eines Putin fänden hierzulande wohl auch wenige Negatives - an einer gezielten Tötung durch die USA (und ich vermute: sie könnten es) - mehr.

 

Das kann man halt nicht vergleichen. Die USA und die Tötung von bin Laden, ist eher ein Vergleich.

 

https://www.jpost.com/breaking-news/article-812656

Aussagen die aus einem Land kommen, welches für selbstmordgefährdete Fensterspringer bekannt ist.

 

Umgekehrt gibt es Länder wie Libanon, Irak, Afghanistan und Pakistan, die sicherlich gerne den Untergang vom Israel sehen würden, aber nicht die Mittel dazu haben, die Hamas oder auch den Iran direkt unterstützen zu können.

 

Ich weiß nicht, ob die Türkei sich mit Israel anlegen würde, aber die Türkei bombardiert seit geraumer Zeit Rojava und tötet immer wieder Unschuldige. Skrupellos genug ist Erdogan also auf jeden Fall.

 

Sog. "Rebellen" und Zivilisten wegzusprengen, ist eine Sache. Israel dagegen eine ganz andere. Schlagkräftige Armee, starke und in vielen Bereichen führende Rüstungsindustrie, die USA im Rücken und falls alle Stricke reißen, hat man ein nettes Arsenal an Kernwaffen in allen Größen. Erdogan kann nur verlieren. Erst recht, wenn er mit dem Iran paktiert. Als ob seine Stunts mit Putin nicht schon gewagt genug wären ...

 

Skrupellos genug ist er. Aber auch ein Feigling zum Glück. Er hat viel zu viel Angst vor einem kräftigen Arschtritt und dem damit einhergehenden Gesichtsverlust, der dann auch innenpolitisch zum Problem würde. Der markiert nur den großen Macker vor seinen Verbündeten. Mehr nicht.

 

Pakistan ist eine Atommacht. Sie könnten zumindest eine schmutzige Bombe bauen.

Ich kann mir auch nur eine Provokation vorstellen, wie z.B. die Begleitung eines Hilfschiffs für Gaza mit der türkischen Marine.

 

https://www.n-tv.de/sport/fussball/...em-Israel-gestrichen-ist-article25128469.html

Bei Özil haben die Steroide wohl die letzten Gehirnzellen gekillt. Das Erdogan-Schoßhündchen bekennt sich nun als offener Antisemit indem er durch sein Posting Israel als Staat delegitimiert.

 

Laut der New York Times hat der oberste Führer des Iran, Ayatollah Ali Khamenei, einen direkten Angriff auf Israel befohlen.

https://www.nytimes.com/2024/07/31/world/middleeast/iran-orders-attack-israel.html

 

Ich wünsche mir keine weitere Eskalation des Konflikts, aber ich sehe auch die Chancen, die sich für die iranische Bevölkerung daraus ergeben könnten. Ein Regime, das mit einem Krieg gegen Israel beschäftigt ist, könnte einfacher zu stürzen sein.

 

Dafür muss man erstmal genug Rückhalt für so einen Umsturz haben.

 

Ich sehe da auch keine Gefahr. Erdogan poltert hier gerne mal rum, um seine erzkonservativen Wähler zufrieden zu stellen. Aber so dumm, Israel gemeinsam mit dem Iran (und weiteren) anzugreifen, ist er auf keinen Fall. Das politische Erdbeben würden weder er noch sein Land überleben.

 

Ne, Art. 5 gilt nur, wenn die Türkei von Israel angegriffen würde

 

Die Folgen einer (sicher möglichen) Tötung Putins wären einfach zu unkalkulierbar. Von sofortiger Kriegerklärung seitens Russland über interne Kämpfe hinsichtlich einer Nachfolge (mit der Gefahr eines noch übleren Despoten) bis hin zu Bürgerkrieg und Auseinanderbrechen Russlands (und damit hoher Instabilität eines Landes mit tausenden Atomwaffen) könnte alles passieren. Es wäre schlicht zu gefährlich, Putin umzubringen.

 

Die Türkei hat mal einen russischen Kampfjet vom Himmel geholt. Grundsätzlich feige ist Erdogan nicht.

 

Und es hat den nächsten erwischt. Mohammed Deif war Befehlshaber des militärischen Flügels der Hamas.

Israel Defense Forces auf X: „We can now confirm: Mohammed Deif was eliminated.“ / X

 

war ja schon vermutet worden, dass er beim Angriff am 13.07. getötet wurde. Jetzt ist es bestätigt. Sehr gut.

 

Israel hat einen Lauf.

 

Das war halbwegs legal und die Türkei hätte bei irgendwelchen Vergeltungsaktionen Russlands sofort die NATO hinter sich gehabt.

 

Falls Erdogan wirklich dumm genug wäre gegen Israel militärisch vorzugehen wäre er innerhalb von Tagen tot, dazu braucht Israel keine Kernwaffen.

Spätestens nach seinen "starken" Worten wird der Mossad schon Pläne dafür vorbereiten.

 

https://x.com/clashreport/status/1819333640691634674?t=G3J5US0gGAVYXfe2Tgh6tg

Die angekündigte Vergeltung könnte heute passieren.

 

Nach der Vergeltung ist vor der Vergeltung. Die ganze Region ist echt total am Arsch und das wird absehbar nicht besser, solange im Iran die Mullahs regieren. Ich bin kein Freund von westlichen Versuchen, mittels Krieg Regime zu stürzen und Demokratie zu etablieren. Primär weil es nicht funktioniert, also die Regime sind dann schon weg, aber von Demokratie keine Spur. Aber beim Iran sehe ich das anders. Hier wäre ein Regime Change dringend angeraten und ich würde vermuten, dass große Teile der iranischen Zivilbevölkerung das sogar begrüßen würden.

 

Am Ende hat dann der IS oder ein Ableger Zugriff auf die iranische Infrastruktur aus Öl, Armee und Atomforschung.. supi