23.07.22 WHO erklärt Affenpocken-Ausbruch zu einer internationalen Notlage

[von Moderation gelöscht, da irreführender Inhalt!]

 

Das ist laut den momentanen Informationen zur Übertragung Panikmache.

• Um sich zu infizieren, ist fast immer enger & längerer Körperkontakt notwendig. Eine Ansteckung in der Öffentlichkeit ist möglich - z.B. durch Speichel beim Sprechen - aber sehr sehr unwahrscheinlich.
  
• Im Gegensatz zu Covid geht man derzeit davon aus, dass Menschen ohne Symptome nicht ansteckend sind. Es gibt noch ein kleines Zeitfenste beim ersten nicht wahrgenommenen Auftreten von Hautausschlägen ... aber das ist kein Vergleich zur Ansteckungsgefahr bei Covid.
• Aus diesem Grund sind Leute viel einfacher zu isolieren und auch für einen selbst ist leichter ersichtlich, wann man ansteckend ist. Das macht die Krankheit ähnlich wie STDs nicht vollständig beherrschbar, aber es erschwert die massenhafte Ausbreitung.
  
• Es gibt eine recht effektive Impfung und die medizinischen Behandlungsmöglichkeiten in der Ersten Welt werden die Todesrate sicher deutlich senken.

Die Behörden sollten natürlich trotzdem genau hinschauen, denn falls die Krankheit z.B. durch Ausbreitung in der Tierwelt endemisch wird, dann werden unzählige Menschen darunter leiden. Momentan sieht es aber nicht nach einem 2. Covid aus, dazu fehlt es den Affenpocken an ein paar gefährlichen Eigenschaften.

 

Muss das Wort Panikmache eigentlich ständig fallen? Es geht um Aufklärung, keiner rennt doch rum und schreit das alle sterben werden.
Mir geht das mittlerweile so auf dem Keks, dass ständig von Panik gesprochen wird, wo gar keine vorhanden ist.
Auch in den Medien höre ich ehrlich gesagt gar nichts über die Affenpocken. Dabei könnte man durchaus etwas mehr darüber berichten.


In Brasilien gabs nun den ersten Todesfall. Das ist der erste Todesfall im Zusammenhang mit den Affenpocken außerhalbs Afrikas.

https://twitter.com/Monkeypoxtally/status/1553023082624843777

 

Wait, ansonsten verliefen alle Infektionen außerhalb Afrikas non-letal?

 

@Das Koala Schreckenszenarien wie "schlimmer als Covid" oder eine Auflistung an theoretischen Ansteckungsmöglichkeiten ohne weiteren Kontext für das tatsächliche Risiko sind für mich derzeit näher an der Panikmache als an objektiver Aufklärung dran.

@legal Ja, bisher ist keiner gestorben, weil sich außerhalb Afrikas nur ein weniger gefährlicher Strang ausgebreitet hat und die medizinische Versorgung besser ist.

 

Die Aufklärung geht fehl, wenn der Liste von @newdesignsucks da oben ein „passiert aber so gut wie nie“ innewohnt [weil es fast nur über engen Körperkontakt übertragen wird] (Übertragungswege), dieses aber nicht erwähnt wird.

Dann geht es sehr wohl in Richtung Panik mache, denn was da steht bedeutet so ziemlich „alles, überall und jederzeit“ - was aktuell nicht zu stimmen scheint.

EDIT: und ehrlich: das RKI schreibt ganz oben im Bereich „wie werden Affenpocken übertragen“ folgendes:

Ergo ist die auszugsweise Verbreitung dieser Liste Panikmache und führt mMn auch Stigmatisierung von Infizierten. Offensichtlich hat er diesen entscheidenden Satz ja absichtlich weggelassen, denn die Punkte danach sind sehr detailliert übernommen

 

Moderation:

@newdesignsucks dein Beitrag ist irreführend; du beginnst damit, dass es laut deiner Aussage ansteckender sein soll als Corona und lässt, so muss man das lesen,bewusst den Punkt aus dem RKI Bericht weg, der klar sagt, dass die Affenpocken nur bei engem Kontakt zwischen Menschen übertragbar ist. Deine Postzahl im Forum ist dermaßen gering, dass dieser Beitrag in Richtung Panikmacke geht. Der Inhalt deines Posts wurde daher von mir gelöscht. Bei weiteren Post dieser Art gibt es eine Verwarnung + dauerhafte Threadsperre.

 

Ah ok. Wobei Spanien just heute wohl auch einen Fall gemeldet hat.

 

Ja dann sorry, hatte das garnicht gelesen das da irgendwas mit "schlimmer als Covid" stand, dachte da stand nur was mit San Francisco das diese den Notstand ausgerufen hätten.

Das wäre natürlich irreführend.

Edit. Hier noch was zu den beiden Todesfällen in Brasilien und Spanien im Zusammenhang mit den Affenpocken.

https://bnonews.com/index.php/2022/07/spain-and-brazil-report-first-monkeypox-deaths/

Edit zum 2.:
In Spanien sind mittlerweile auch 64 Frauen infiziert. Die Männer sind aber noch deutlich mehr infiziert, dort sind es 4.081 Fälle.

Spanische Quelle:
https://www.sanidad.gob.es/profesio...ox/docs/Informe_de_situacion_MPX_20220729.pdf

 

https://www.spiegel.de/panorama/leu...nkheit-a-f0b8543a-3b97-49a8-bf43-d624fc37ae49

Wie von mir im Corona-Thread geschrieben, als der "Affenpocken"-Ausbruch bekannt wurde: Deutschland hat es versäumt, sofort genug Impfstoff zu beschaffen. Es gab nur ein kleines Zeitfenster, in dem man reagieren konnte, jetzt ist alles ausverkauft. Ich sehe auch nach wie vor keine Bestrebungen staatlicherseits, daran mitzuwirken die Produktion zu beschleunigen. Man ist "Im Austausch" mit dem Hersteller und man "prüft den Bedarf". Wow, beeindruckend Total fail. Dementsprechend verläuft die Impfkampagne bei der von Ansteckung aktuell am stärksten gefährdeten Gruppe "Chaotisch und unprofessionell".

Sven Schellberg muss im Moment viele seiner Patienten enttäuschen. In seiner Berliner Praxis für sexuelle Gesundheit kämen 1200 Menschen für eine Impfung gegen Affenpocken infrage. »Bisher haben wir aber lediglich 300 Dosen erhalten«, sagt der Arzt. Die Leute seien frustriert. »Chaotisch und unprofessionell« laufe der Impfstart an. Anfangs habe er nicht einmal gewusst, wann oder wie viel Impfstoff er erhalten werde: »Wir bekamen jeden Tag 200 Mails und wussten nicht, was wir unseren Patienten sagen sollen.«
Auch beim Checkpoint Berlin, einer Beratungsstelle für sexuelle Gesundheit, waren nach kurzer Zeit alle Termine vergeben. »Wir müssen Impfwillige wegschicken«, sagt der medizinische Leiter dort. Ob und wann Nachschub kommt? Kann ihm niemand sagen.

Dabei wäre ein erfolgreicher Start der Impfkampagne wichtig gewesen, um die Seuche frühzeitig einzudämmen.

...

Die Schätzung der Deutschen Aidshilfe: Mindestens eine Million Impfdosen werden benötigt, allein um jene Menschen zu versorgen, die ein erhöhtes Risiko haben, weil sie Sex mit Männern und wechselnde Sexualpartner haben.45.300 Impfdosen liegen derzeit in Deutschland, weitere 216.500 sind angekündigt.
https://www.spiegel.de/panorama/leu...nkheit-a-f0b8543a-3b97-49a8-bf43-d624fc37ae49

 

Die WHO listet alle Fälle hier, auch wieviele Frauen und Kinder weltweit betroffen sind, das ist leider nicht unerheblich:
https://worldhealthorg.shinyapps.io/mpx_global/

 

"98.9% (13740/13893) of cases with available data are male, the median age is 36 years"

"Of the 13,933 cases where age was available, there were 84 (0.6%) cases reported aged 0-17, out of which 24 (0.2%) were aged 0-4."

Also wenn 1,1 % nicht-männliche Betroffene nicht unerheblich ist, weiß ich nicht, wie wenig es noch sein müssen. Die Zahlen aus Afrika sind für uns im Moment völlig irrelevant, weil das dort endemisch ist und Tiere als Wirte fungieren. Da kann sich dann halt jeder bei so einem Tier anstecken.

 

Null. Es ist grundnaiv zu glauben, dass diese Szene autark von der restlichen Gesellschaft existiert. Es wird Einträge in die Restbevölkerung geben und es wird eine schleichende, sich später beschleunigende Verbreitung außerhalb dieser Szene geben, der Startschuss ist schon gefallen. Enger Kontakt ist jeder enge Kontakt, auch der von zB spielenden Kindern.

 

Bei einem Viertel der detaillierten Fällen ist sogar die Übertragungsart dabei. Insgesamt gab es bei tausenden Fällen 1 bestätigte Infektion von Tier zu Mensch. Aufgrund der Datenlücken ist die wirkliche Zahl wahrscheinlich etwas höher… aber der Elefant im Raum ist derzeit die Übertragung beim Sex (92% der Fälle) mit Männern (98% der Fälle).

 

Spanien meldet einen zweiten Todesfall.

https://twitter.com/BNOFeed/status/1553330437925310464


Der erste Todesfall in Spanien wurde wohl durch eine Enzephalitis im Zusammenhang mit der Infektion verursacht
Spanische Quelle:

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/07/29/62e41f50fc6c8310178b45a5.html

 

Auch der zweite Todesfall in Spanien hängt mit einer Enzephalitis wohl zusammen. Der verstorbene Mann war etwa 40 Jahre alt.

https://www.faz.net/aktuell/gesells...-in-europa-notstand-in-new-york-18211034.html

 

Nächster Todesfall. Diesmal jemand aus Indien, der war erst 22 Jahre alt.

https://twitter.com/BNOFeed/status/1553756766722293761

Edit:
Bei 3 von 4 Todesfällen außerhalbs von Afrika war nun eine Enzephalitis wohl die Todesursache.

Info zur Enzephalitis:

https://www.netdoktor.de/krankheiten/enzephalitis/

 

Die ersten zwei Kinder (Jugendliche) haben sich in Deutschland mit Affenpocken infiziert.

https://www.spiegel.de/wissenschaft...-0b36142e-fbd4-441d-b4ce-039d4b17409a#ref=rss

 

Erfahrung eines Infizierten in Florida wie man überhaupt getestet wird. Hat über eine Woche gedauert:

https://www.reddit.com/r/askgaybros...ted_positive_for_monkeypox_heres_my_timeline/

Was für eine Shitshow.

 

Interessantes Detail aus dem Artikel, das ich noch nicht mitbekommen habe:

Das macht zumindest Hoffnung, dass dieser Strang der Affenpocken für die meisten Menschen ohne Vorerkrankung ein sehr geringes Risiko hat, tödlich zu enden. Laut WHO sind afaik fast ~40% der detaillierten Affenpockenfälle HIV-positiv... es ist nicht unwahrscheinlich, dass die Gestorbenen zu dieser Gruppe gehörten. Das ist ohne weitere Infos aber natürlich reine Spekulation.

 

Soweit ich weiß, ist diese Erkrankung für kleine Kinder besonders gefährlich - also genau das, was man nicht hören will, es gibt mE nix schlimmeres. Und da gibt es bislang sehr wenig Fälle, viel zuwenige, um sagen zu können, ob das Risiko insoweit gering ist. Jetzt kann man glauben, dass kleine Kinder nie in größerem Umfang betroffen sein werden. Aber da sehe ich schon ein erhebliches Risiko, es genügt ein Eintrag über Eltern, Kinder oder Erzieher in eine KITA und es kann eine Vielzahl von Kindern betreffen. Dass jetzt die Kommunikation überall auf Beruhigung aus ist (ist "mild", betrifft Normalbevölkerung nicht), halte ich für sehr unklug. Die Glaubwürdigkeit ist sofort weg, wenn so ein Fall eintritt.

Und sollte das passieren, wird die Öffentlichkeit auch überrascht sein, wenn sie erfährt, dass man Kinder mangels Zulassung nicht mal impfen kann.

 

Dummerweise ist Corona eine Vorerkrankung.

 

Sehr unwahrscheinlich, dass das hier eine Rolle gespielt hat.

 

Die Glaubwürdigkeit ist aber auch weg, wenn man permanent nach dem Wolf schreit. Aktuell gibt es eine klare Risikogruppe, jetzt schon die restliche Bevölkerung mit einzubeziehen, hat in meinen Augen keinen Nutzen, außer, dass der Eindruck von Panikmache entsteht, was dann einer späteren Eindämmung in der Gesamtbevölkerung im Weg steht, so sie denn überhaupt notwendig wird.

 

Es geht nicht um nach dem Wolf schreien. Es geht darum schlichtweg dieses Beruhigungsframing zu unterlassen. Das war ja auch bei Corona der allererste Instinkt von Politikern und Medizinern - beruhigen und klein reden, kontrafaktisch. Heute alles nachzulesen, sehr schlecht gealtert.

 

Was ist denn das Gegenteil von Beruhigungsframing? Panikframing? Man könnte z. B. auch sagen, der Umgang mit BSE ist ziemlich schlecht gealtert. Finde den Vergleich zwischen Krankheiten ziemlich schwierig. Was genau soll denn jetzt die Normalbevölkerung tun? Sich vorsorglich mit Krankheiten beschäftigen, die irgendwann mal relevant werden könnten? Das bringt doch alles nix.

 

Srsly? Wieso "Gegenteil"? Es geht nicht um das "Gegenteil". Es geht um korrekte, nüchterne Information ohne zB irreführende Begriffe wie "mild" oä., die von der Normalbevölkerung in aller Regel missverstanden werden. IdR nicht tödlich = korrekte Information (die Zahlen zum Risiko von kl. Kindern sind allerdings unklar); mild = Beruhigungsframing.

Und ganz wichtig: Es geht auch darum, Wissenslücken offen und ehrlich zu benennen und diese nicht durch beruhigende Spekulation zu vertuschen.

Falls das Ergebnis dann ist, dass die Bevölkerung verlangt, dass die Politik mehr tut, dann wäre das völlig ok und hat nichts mit Panik zu tun.

 

Die Normalbevölkerung braucht eine einfache Einordnung. Was soll da die Angabe "in der Regel nicht tödlich" für einen Nutzen haben? Eine Erkältung ist auch in der Regel nicht tödlich.

 

Na das Risiko des Versterbens an der Erkrankung zu benennen - es ist ja nicht so, dass man an dieser Erkrankung nicht versterben kann. Was hat das jetzt mit Erkältungen zu tun? Du schreibst echt in Rätseln. Die Einordung "mild" ist für Laien schlichtweg irreführend, diese Erkrankung ist häufig äußerst unangenehm, häufig stark schmerzhaft, kann zu Hospitalisierung, Narbenbildungen, Erblindung und anderen unangenehmen Folgen führen. "Mild" ist damit völlig ungeeignet als "einfache Einordnung".

 

Möglich. Aber Corona haut dein Immunsystem runter

 

Da kann man aber auch wunderbar sehen, dass viele eben nicht aufgeklärt sind.
Auch hier in diesem Thread ist das wie im Coronathread zu beobachten. Dabei sind einige Dinge wissenschaftlich ganz klar zu bennen.
Gerade die Risikogruppen bei Affenpocken sollten doch bekannt sein. Nicht nur vulnerable sondern gerade schwangere Frauen und Kinder sind betroffen. Dazu hat jeder ein rest Risiko zu erblinden falls es ganz dumm läuft. Auch die Narben bleiben ein Leben lang, was psychische Folgen haben kann.
"Mild" ist der scheiß garantiert nicht.




Edit. In Peru gab es nun den nächsten Todesfall.


Steht hier im Spiegel Artikel.

Dazu noch interessant:

https://www.spiegel.de/wissenschaft...utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter#ref=rss

 

Interesante info dazu noch:

https://www.tagesschau.de/inland/rki-affenpocken-101.html

Die Meldung hätte also an sich schon vor 2 Wochen veröffentlicht werden können. Dazu kommt es ist wohl nicht bekannt, wie sie sich angesteckt haben. Also klappt echt gut mit der information's Verteilung und nach Verfolgung.

 

Was war eigentlich der Grund, warum vor Jahrzehnten die Pockenimpfung eingestellt wurde? Gab es da schwere Nebenwirkungen?

 

Die Pocken galten (und gelten) weltweit als ausgerottet - daher bestand kein Bedarf mehr an einer Impfung.

 

Pocken sind ausgerottet.

 

Na ja, es ist doch eigentlich klar, dass eine Krankheit, die mehrere Varianten hat, die mutieren, niemals ausgerottet sein kann. Und wie man sieht, sind die Pocken ja offensichtlich nicht ausgerottet, denn die früher übliche Impfung bietet auch Schutz gegen Affenpocken.

 

Die Pocken, gegen die die Impfung damals verabreicht wurde, sind weiterhin ausgerottet - der letzte bekannte Fall war 1978. Affenpocken waren seither sehr lokal auf Afrika beschränkt, daher gab es auch in den letzten Jahrzehnten keine Notwendigkeit zu impfen, denn eine Impfung ist noch immer ein medizinischer Eingriff mit entsprechenden Nebenwirkungen, welcher also durch andere Umstände gerechtfertigt sein sollte (bspw. großes Infektionsgeschehen wie bei Corona).
Wir verabreichen ja jetzt auch bspw. nicht flächendeckend Impfungen gegen Tollwut, auch wenn es natürlich nicht ausgeschlossen ist, dass der Erreger hierzulande von Fledermäusen auf andere Reservoire und dann auf den Menschen springt (Gott bewahre uns davor).

 

Ist die geringe Gefahr für alle außerhalb der Risikogruppe Beruhigung oder schlicht Fakt? Es ist halt eine Frage, wie viel Gewicht man potenziellem, aber noch nicht existentem Risiko gibt.

Davon abgesehen halte ich es für einen Fehler, die seltenen Kinderfälle in den Fokus zu rücken. Entscheidend für die Ausbreitung ist eine Strategie im Bereich MSM + anderen Fällen der sexuellen Übertragung.

Imho sind jetzt die Behörden gefragt, und zwar vor allem beim Organisieren einer unkomplizierten Nachverfolgung & Isolieren von Fällen - frei von irgendwelchen Stigmata. Das bringt in der nächsten Zeit wahrscheinlich den größten Nutzen, weil das Virus derzeit in KITAs quasi nicht existent ist. Aufklärung schadet natürlich nie, aber wirkt auf mich auf individueller Ebene eher wie Aktionismus. Jedenfalls, wenn es um die Krankheit selbst geht. Gegen die soziale Stigmatisierung hilft sie vielleicht trotzdem.

 

Ich finde, genau diese Fälle sind die Gefahr, wenn das Virus einmal bei den Kindern ist, verbreitet sich das wie ein Lauffeuer, falls da ein Kind in die Schule oder den Kindergarten geht und schon/noch ansteckend ist. Wer seine Sexkontakte nicht kontrollieren kann, ist selbst Schuld, Kinder verdienen besonderen Schutz.