Der Israel-Thread - Eingangspost lesen! + # 2822 Hinweis!

Aber es ist schon irgendwie bizarr, dass diese sehr finite und leicht zu überprüfende Zahl noch lebender Geiseln angeblich total und überhaupt unbekannt und so ist, oder? Der Widerspruch muss einem doch selbst mit den größten ideologischen Scheuklappen auffallen.

 

Die Hamas wird wohl mehr wissen als verlautbart. Bei dezentral untergebrachten Geiseln wird es aber kaum eine aktuelle Exceltabelle geben.

 

"Dezentral untergebracht"

 

Wäre ja auch kurios. Immerhin hat der Hamas-Typ explizit gesagt, dass "niemand" auch nur eine Ahnung hat, wie viele Geiseln noch leben. Ist ja auch praktisch, nichts sagen zu müssen – auch wenn ich mich frage, wie dann z.B. bei den geforderten Waffenstillstandsverhandlungen überhaupt das Go für die Freilassung gegeben werden würde, wenn das alles sooooooo unglaublich dezentral ist, dass man noch nicht mal durchklingeln und zählen lassen kann.

Als würde die Hamas überhaupt nicht an einer Freilassung interessiert sein.

 

Also das muss man auch erst mal hinkriegen von "untergebracht" zu sprechen. Die Geiseln wurden verschleppt, misshandelt, vergewaltigt. Dazu gab es Scheinhinrichtungen und Ermordung während der Geiselhaft.

Kinder in einer Jugendherberge werden untergebracht.

 

Dachte das gleiche.

Dahinter stehen schwerste Verbrechen an Zivilisten. Dabei sind die psychischen Qualen für die Angehörigen nicht mal eingepreist.

Aber für die "israelkritische" Fraktion hier im Forum ist das eine "dezentrale Unterbringung".

Aber gut, wenn die eigentlich Message "Es MusS keiN WiderSPrUch sEin, WaS Osama Hamdan dA SaGt." ist, passiert das schon mal.

Lächerlich, dass solche Rhetorik geduldet wird.

edit: Entschärft

 

Ich glaube ihr steigert euch da gerade in etwas rein. Ich vermute er wollte nur ausdrücken, dass die nicht alle am selben Ort sind. Da direkt wieder eine Verharmlosung draus zu drehen finde ich etwas übertrieben.

Mal tief durchatmen bitte.

 

Ich atme hier ständig tief durch, wäre sonst nicht mehr auszuhalten.

 

Dann weitermachen und durchhalten. Geht bestimmt nicht nur dir so.

 

Und wieder eine Welle heiliger Zorn mit mehr als einer Handvoll Likes - für ein neutrales deutsches Wort, das selbstverständlich keine Verbrechen verharmlost.

Bekommt ihr auch Schnappatmung, wenn ihr bei der Tagesschau lest und im Deutschlandfunk hört, dass in Guantanamo Bay Menschen illegal untergebracht wurden und werden? Wo viele von ihnen bekanntlich auch schwerstens gefoltert wurden?
https://www.tagesschau.de/ausland/guantanamo-pakistaner-belize-101.html
https://www.deutschlandfunk.de/kein-ende-in-sicht-guantanamo-gefangenenlager-auf-jahre-100.html

Oder, um bei den israelischen Geiseln zu bleiben - die wurden zum Beispiel auch im Spiegel, in der WELT und bei T-Online untergebracht:
https://www.spiegel.de/ausland/hama...raelis-a-3bfe230b-6638-47d7-8a98-96ad110d14c2
https://www.welt.de/politik/ausland...-mit-Hitze-und-Isolation-gefoltert-haben.html
https://www.t-online.de/nachrichten...frau-spricht-ueber-hamas-gefangenschaft-.html

Sind die Autoren alle Hamas-Sympathisanten, die Verbrechen verharmlosen - oder mindestens zu blöd, mit Sprache umzugehen?

 

Also zumindest der Öffentlich-Rechtliche Rundfunk ist laut Springer-Presse und deren Fans quasi der verlängerte Arm der Hamas. So liest sich das dort zumindest. Kann man glauben, muss man aber nicht.

 

Die Ansicht scheint es hier teils auch zu geben. Hatte das im Hinterkopf und habe bewusst ein Springer-Medium mitverlinkt

 

Schwerste Vorwürfe und Unterstellungen sind schnell zur Hand. Wenn aufgezeigt wird, wie unsinnig sie sind, sind alle Kaffee holen - dauerhaft, offenbar.

@Lurtz Hast du den -Blick auch, wenn du bei der Stiftung niedersächsischer Gedenkstätten von der Unterbringung von Häftlingen in Bergen-Belsen liest?

@Das_Koala Setzt die Stiftung Erinnerung Verantwortung Zukunft die Behandlung von KZ-Häftlingen mit der Unterbringung von Kindern in einer Jugendherberge gleich, wenn sie von der Unterbringung in Massenunterkünften mit dem nationalsozialistischen Ziel der Auslöschung der Persönlichkeit schreibt? Hältst du es aus, das zu lesen, ohne tief durchzuatmen?

@Well Findest du es lächerlich, dass bei der KZ-Gedenkstätte Mauthausen diese Rhetorik (Unterbringung) geduldet wird? Musst du deine Aussagen danach auch entschärfen?

Verharmlosen all diese Organisationen nationalsozialistische Verbrechen? Die Frage richtet sich natürlich auch an all diejenigen, die fleißig geliked haben - @doomhsf , @MusicViking , @Ebbi , @Emerald ...

 

Ich befürchte fast das die Hamas eher nicht so gerne zugeben möchte wie wenige Geiseln noch am Leben sind.

 

Sehe ich auch so. Eindeutige Lebenszeichen zu senden wäre ja auch im Interesse der Hamas bei Verhandlungen - die Tatsache, dass man sich windet wie sonstwas, lässt nichts gutes erahnen.

Zumindest gibt die Handlungsweise der Hamas Israel weiterhin das Recht, für die Freilassung zu kämpfen.

 

Ich entscheide gerne selbst, ob und wann ich auf welchen Schwachsinn antworte, danke.
Alleine, dass du jetzt anscheinend auf den Gedenkstätten-Websites nach dem Wort gesucht hast. Ohne Worte.

Hier aber der Ausschnitt auf der Website:

Es macht - oh Wunder - einen Unterschied, ob man das das Wort auf der Website einer Mahnstätte, die explizit an das unmenschliche Leid der KZ-Insassen erinnern möchte, zwischen "Terrorisierung durch die SS" und "innerhalb kürzester Zeit" verwendet, oder wie du um irgendwelche Hamas-Statements zu verteidigen oder zu relativieren.

Trotzdem finde den zitierten Text oben auch nicht optimal. Ist für mich aber keine grosse Sache, weil die Gedenkstätten nicht im Verdacht stehen, die Gräueltaten der Nationalsozialisten zu relativieren oder zu verteidigen. Im Gegensatz dazu gerierst du dich ja geradezu in deiner Rolle am Scheitelpunkt Israelkritiker/Antisemit.

 

Lass deine schwachsinnigen Strohmänner stecken.

Du hast deinen Standpunkt hier im Thread seit dem 07.10.23 oft genug klar gemacht.

 

Moderation:

Godzilla hat doch gestern erst dazu ermahnt hier mal tief durchzuatmen. Dein Post passt da rein gar nicht rein. Verwarnung + 3 Tage Temp-Sperre.

@alle anderen: fahrt mal bitte mehrere Gänge hier zurück. Jeder sollte mal in sich gehen wie und was er hier schreibt. Man muss zwar nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, aber dennoch wäre es angebracht sich genau zu überlegen wie man etwas formuliert. Es wäre damit auf jeden Fall der Diskussion und dem Threadklima geholfen.

@Kugelfisch das "dezentral untergebracht" ist schon hart an der Grenze zu komplett empathielos den Geiseln und Angehörigen gegenüber. Da du nochmals nachgelegt hast, sieh das hier als allerletzte Ermahnung an. Bei weiteren Post dieser Art fliegst du aus dem Thread und wirst verwarnt.

 

Also darf man nun nicht mehr von "Unterbringung" schreiben, auch wenn das Wort ziemlich eindeutig in neutralem Sinne auch von Institutionen gebraucht wird? Wäre schön, wenn das dann wenigstens ebenso eindeutig benannt wird. Oder gilt das nur für ihn?

 

"Unterbringung" ist ein Begriff, der vorrangig entweder im touristischen Kontext oder im Zusammenhang mit Erkrankten Anwendung findet. Sollte klar sein, dass der für verschleppte Geiseln von Terroristen ziemlich problematisch ist.

 

Wird ja ganz offen zugegeben von Seiten der Hamas, dass die toten Zivilisten ihnen nutzen.

https://www.wsj.com/world/middle-ea...n-civilian-bloodshed-will-help-hamas-626720e7

Sinwar ist seit 2017 einer der Führer der islamistischen Terrororganisation Hamas im Gazastreifen.

 

Und offensichtlich von KZ-Gedenkstätten. Der Begriff unterliegt also mehr der Deutung des Rezipienten. Hier wurde wegen des Senders entsprechend gedeutet.
Zudem speist sich dein vorrangig genau woraus? Daraus, dass es mehr Texte für Touris und von Krankenhäusern als von Gedenkstätten gibt?

Hier muss die Moderation eindeutig sein und man sollte sich hier nicht auf die Empörung von Usern ggü. einer Personalie verlassen müssen.

 

Moderation:

"Dezentrale Unterbringung" und "Excellisten" in Zusammenhang mit Geiseln zu bringen, ist empathielos. Das ist das, was ich angemahnt habe. Nicht mehr, nicht weniger. Man sollte sich schon überlegen wie man etwas formuliert, damit man nicht noch mehr Öl ins Feuer gießt.

 

Also "dezentrale Unterbringung" halte ich in diesem Kontext auch für eine eher unglückliche Formulierung, aber auch nur "Unterbringung" im Zusammenhang mit KZs gefällt mir wenig.

Warum nennt man das Kind nicht beim Namen und bezeichnet es z.B. als (dezentrale) Gefangenhaltung.

 

Wahrscheinlich weil man auch im Justiz-Kontext oft von der "Unterbringung" von Gefangenen spricht? Ich bin da ungeachtet der restlichen Diskussion eher bei @Olec : Der Begriff ist absolut wertungsfrei zu verstehen, auch in der Fachsprache geläufig und aus dem Gesprächskontext ist hinreichend klar, dass es sich um keine freiwillige Unterbringung handelt. Diese Teil-Debatte war von Anfang an ein Strohmann, an dem sich andere User inkl. Moderation unnötig aufgehängt haben.

 

Ich habe schon Dutzende Artikel zu diesem Thema gelesen und in keiner hat der Autor den Begriff "Unterbringung" bei den Geiseln verwendet. Das mag in der Fachsprache für Gefangenen als Fachbegriff durchgehen, ist aber hier im Rahmen nun mal deplaziert. Mein Standpunkt, warum ich das ermahnt habe, habe ich nun mehrmals klar und deutlich mitgeteilt. Ob du das einen Strohmann findest oder nicht, juckt mich nicht. Damit ist das Thema hier auch beendet. Alles weitere kann gerne per PN geklärt werden.

 

Ich denke auch, dass wir hier lieber inhaltlich wieder zu der völlig absurden Behauptung zurückkehren sollten, niemand in der Hamas könne die Zahl der noch lebenden Geiseln rausfinden. Das halte ich für den deutlich spannenderen Punkt, abseits irgendwelcher Formulierungen von Excel-Listen.

 

Klar, in der forensischen Psychiatrie gibt es ja auch den Begriff der "Zwangsunterbringung", was schon eher verdeutlicht dass das nicht freiwillig ist.

 

Die Hamas wird ziemlich genau wissen wie viele Geiseln noch am Leben sind.
Und ich befürchte dass das leider nur noch so wenige sind das sie die Zahl nicht nennen wollen, weil das mögliche Verhandlungen zum einen deutlich erschweren und die Israelis vielleicht zu noch härterem Vorgehen motivieren würde.

Und wenn das so wenige sind wie ich befürchte würde das vielleicht auch die Hamas-Sympathisanten in den westlichen Ländern zu einem Umdenken bewegen (wobei ich glaube das die ideologisch schon so gehirngewaschen sind das die sich auch das noch irgendwie schönreden).

 

Ok komm, jetzt wirds lächerlich. Du weißt sehr wohl, dass man sich in die Psychiatrie auch freiwillig einweisen lassen kann, deshalb macht diese Differenzierung dort Sinn.

Geiseln können nach folgenden Medien untergebracht werden:
Standard.at
TAZ
Israel Today auf telegram <- !!!
Literatur zur "Flucht auswärtiger Eliten ins Römische Reich" aus der Buchreihe Potsdamer altertumswissenschaftliche Beiträge, Band 77
Spiegel
Tichy's Einblick
q.e.f.d

Ich habe zu dem Thema keinen weiteren Gesprächsbedarf und sehe mich in der Bewertung bestätigt, dass der Begriff wertungsneutral ist und einige hier nen Gang zurückschalten dürfen.

 

Mal ehrlich, wollen wir weiter "Wortglauberei betreiben oder lieber sachlich bleiben? Man kann doch von allen erwarten, das Thema mit einer gewissen Sensibilität zu behandeln, vor allem was Begrifflichkeiten betrifft. Man kann sich mal falsch ausdrücken, passiert jedem, dann sollte man aber auch den Mumm haben das zu korrigieren und dazu zustehen. Dann in Rundumverteidigung zu verfallen, die Schuld bei allen anderen zu suchen und im Starrsinn zu verharren ist unwürdig.

Und wer glaubt, die Moderation incl. Chefetage weiter damit zu beschäftigen, der irrt. Das Forum ist gross genug, da müssen nicht ein oder zwei Threads die ganze Kapazität binden. Soviel haben wir davon nicht und nicht jeder kann und will sich das permanent antun.

 

Es geht mir dabei weniger um den "Fall" selbst als viel mehr um die Eindeutigkeit der Moderation. Es wurde sich nicht "falsch ausgedrückt", das wurde nun anhand von mehreren Quellen quer durch die Medienlandschaft bis hin zu wissenschaftlichen Texten gezeigt. Es muss also nichts korrigiert werden. Ab wann wäre sonst der Beweis erbracht? Zumal für die "falsche Verwendung" bisher keine Quellen, sondern lediglich das eigene Bauchgefühl und die mögliche Verwendung von anderen Begriffen gebracht wurde.
Es bleibt also nur der Hinweis über, dass "man sich überlegen soll wie man etwas formuliert" oder es soll halt nicht "emphatielos" sein. Gerade letzteres ist eine Unterstellung der Rezipienten und kein Fakt.
Nun darf man sich - oder auch nur @Kugelfisch, denn so eindeutig ist selbst das nicht benannt - demnächst überlegen, ob hier nachgewiesenermaßen wertneutrale Begriffe als "empathielos" von einer Seite verstanden werden oder nicht. Hier wurde immerhin eine "allerletzte Warnung" ausgesprochen und kein Hinweis, dass man die Wortwahl persönlich auch nicht passend findet.

Wie genau soll man sich als User nun verhalten, wenn die eigene Sprache jederzeit so beliebig gedeutet und dann gegen einen gedreht werden kann? Ab wann ist wird ein neutraler Begriff empathielos genug? Er hat nicht geschrieben "in ihrem Sonnenscheinspa" oder ähnliches.
Entweder das Wort ist aus Gründen nun ein Tabu oder nicht. Aber dieses "keine empathielose Sprache oder sonst" ist nichts woran man sich orientieren kann.

Ist man bspw. nur leicht im Spektrum vom Autismus oder aber professionell mit einem Thema beschäftigt, fällt sowas nämlich nicht auf. Meine Frau schreibt an Gesetzen unter anderem zum psychatrischen Vollzug, ich quatsche zufällig häufig mit ihr und schwupps wäre ich im Leben nicht drauf gekommen, dass ein derart neutraler Begriff plötzlich ein Grund für Verwarnungen sind.

Und dann muss man auch als User in eine Ecke von Soldaten sonstwem stellen lassen, weil man die Neutralität des Begriffe nicht mal nachweisen darf. Es hätte auch einfach schlicht die Form des Nachtretens abgemahnt werden können.

Und nein, Regeln, die für alle gelten sollen, kann man nicht per PN diskutieren. Was dann auch der Grund ist warum sie ein Mindestmaß an Eindeutigkeit aufweisen. Ja es ist ein Forum und damit braucht es nicht wie deutsche Gesetze eine hohe Anforderungen an Normenklarheit, aber es sollte soweit verständlich sein, dass ich mich nicht fragen muss, ob der Begriff nun neutral genug ist oder ob mir daraus nun durch böswillige Interpretation von Usern ein Strick gedreht wird.

Oder einfach gefragt: Darf ich nun von Unterbringung schreiben? Darf es @Kugelfisch noch?

 

Moderation:

Nein, im Zusammenhang mit den Geiseln dürfte ihr das nicht! Das geht aber auch aus meinem ersten Post schon hervor. Ich würde kaum von "empathielos" sprechen, wenn ich den Begriff in diesem Zusammenhang nicht auch so sehen würde. Damit ist dann nun auch endgültig zu diesem Thema alles gesagt. Jedes weitere Diskussion darüber wird nun moderiert. Wer weitere Fragen hat und wie ich schon hier auch geschrieben haben: schreibt eine PN!

P.S. und wenn aus der Unterhaltung per PN hervorgeht, dass die Moderationsanweisung nicht eindeutig genug ist, so kann man diese auch editieren. Ist in der Vergangenheit schon mehrfach vorgekommen.

 

Danke, dann ist das jetzt wenigstens klar, auch wenn ich es unsinnig finde.

 

Natürlich weiß die Hamas das. Vielleicht nicht an jedem Tag zu jeder Stunde exakt, wegen der Kampfhandlungen. Aber im Kern weiß sie es. Aber sie sagt dazu nichts, weil sie die Ungewissheit über das Schicksal der Geiseln als Druckmittel und Waffe benutzt, genau wie das Leid der eigenen Zivilbevölkerung. Das dürfte doch jedem klar sein.

 

Israels Außenminister droht mit »totalem Krieg«

Hurra?

 

https://www.bz-berlin.de/berlin/mitte/berliner-gymnasium-abiverleihung

Die Hisbollah will erst aufhören Israel anzugreifen, wenn die sich aus Gaza zurückziehen. Wenn das mal gut geht...

 

Hm, ich hab Zweifel, ob das für einen israelischen Minister jüdischen Glaubens eine gelungene Wortwahl ist. Aber was weiß ich schon...

 

Hat der das wörtlich so gesagt? Sollte mal ne Doku über das 3. Reich anschauen...