Russische Invasion der Ukraine [Eingangspost muss gelesen werden!]

Ich weiß schon wie man diese Diskrepanz erläutert. Mit Rassismus.

 

Bin Grünen Mitglied und hier werden öfter Workshops angeboten.
Letzte mal zum Thema Verwandte mit populistischen und fremdenfeindlichen Aussagen und wie man hier am besten Argumentieren kann.
Hätte ich gerne besucht, hatte aber keine Zeit.
Aus der angeheirateten Ecke kommen nämlich ständig entsprechende Aussagen und das nervt gewaltig.

 

War es ein Boxkurs

 

Perplexity.ai:

Es gibt verschiedene Strategien, um effektiv gegen fremdenfeindliche und populistische Thesen zu argumentieren:

Falsche Fakten und Pseudowissenschaft zurückweisen
Populisten versuchen oft, ihre Behauptungen mit angeblichen "Studien" oder "Statistiken" zu untermauern, um einen Anschein von Objektivität zu erwecken. Hier ist es wichtig, diese falschen Fakten und Pseudowissenschaft klar zu widerlegen und mit fundierten Daten und Fakten aus vertrauenswürdigen Quellen zu kontern.

Whataboutism und Ablenkungen vermeiden
Eine gängige Taktik ist es, vom eigentlichen Thema abzulenken ("Whataboutism"). Bleiben Sie fokussiert und lassen Sie sich nicht auf Nebenthemen ablenken. Bringen Sie das Gespräch immer wieder auf den Ausgangspunkt zurück.

Rassistische Äußerungen klar benennen
Verharmlosen Sie rassistische oder diskriminierende Aussagen nicht, sondern benennen Sie sie klar als solche. Erklären Sie, warum diese Äußerungen problematisch sind und weisen Sie sie entschieden zurück.

Empathie und Verständnis zeigen
Versuchen Sie, die Ängste und Sorgen hinter populistischen Aussagen zu verstehen, ohne sie zu rechtfertigen. Zeigen Sie Mitgefühl und bieten Sie Alternativen zu einfachen Schuldigen-Zuweisungen an.

Fakten und Argumente angemessen präsentieren
Präsentieren Sie Fakten und Argumente verständlich und auf Augenhöhe. Vermeiden Sie einen belehrenden Ton und gehen Sie respektvoll auf die Perspektive des Gegenübers ein. Mit Ausdauer, Fakten und Empathie lässt sich oft mehr erreichen als mit reiner Konfrontation. Bleiben Sie sachlich, fokussiert und vermeiden Sie selbst populistische Rhetorik.



ChatGPT:


Gegen fremdenfeindliche und populistische Thesen zu argumentieren erfordert eine Kombination aus Fakten, Empathie und rhetorischer Strategie. Hier sind einige Tipps, die helfen können:

1. Faktenbasierte Argumentation:
   • Daten und Statistiken: Verwenden Sie verlässliche Datenquellen, um Behauptungen zu widerlegen. Zum Beispiel können offizielle Statistiken über Kriminalität und Migration helfen, falsche Vorstellungen zu korrigieren.
   • Studien und Berichte: Zitieren Sie wissenschaftliche Studien und Berichte von angesehenen Institutionen, um Ihre Argumente zu untermauern.
2. Narrative und persönliche Geschichten:
   • Persönliche Erfahrungen: Erzählen Sie Geschichten von Migranten oder Flüchtlingen, die positive Beiträge zur Gesellschaft geleistet haben. Persönliche Erlebnisse können eine emotionale Verbindung herstellen und Vorurteile abbauen.
   • Positive Beispiele: Heben Sie erfolgreiche Integrationsprojekte und Beispiele von Multikulturalismus hervor, die zeigen, wie Vielfalt bereichernd sein kann.
3. Empathie und Verständnis:
   • Aktives Zuhören: Hören Sie die Sorgen und Ängste Ihres Gegenübers aktiv an. Oft beruhen fremdenfeindliche Ansichten auf Unsicherheiten und Ängsten.
   • Gemeinsame Werte: Betonen Sie gemeinsame Werte und Ziele, wie Frieden, Sicherheit und wirtschaftliche Stabilität, um Brücken zu bauen.
4. Rhetorische Strategien:
   • Sokratische Methode: Stellen Sie Fragen, um Ihr Gegenüber zum Nachdenken zu bringen und die Schwächen in deren Argumentation aufzuzeigen.
   • Refraiming: Formulieren Sie die Diskussion neu, um den Fokus auf positive Aspekte von Migration und Vielfalt zu legen, anstatt defensiv zu reagieren.
5. Vermeidung von Konfrontation:
   • Respektvolle Kommunikation: Bewahren Sie einen respektvollen Ton, selbst wenn die andere Person emotional reagiert. Angriffe und Beleidigungen verstärken oft nur die Abwehrhaltung.
   • Gemeinsame Lösungen suchen: Arbeiten Sie gemeinsam an konstruktiven Lösungen, um die Probleme anzugehen, die zu Ängsten und Vorurteilen führen.
6. Bildung und Aufklärung:
   • Geschichtliche Zusammenhänge: Erklären Sie historische Zusammenhänge und wie Migration schon immer Teil der menschlichen Geschichte war.
   • Medienkompetenz fördern: Sensibilisieren Sie Ihr Gegenüber für die Manipulation durch Medien und Fake News.

Durch eine Kombination dieser Ansätze können Sie effektiv gegen fremdenfeindliche und populistische Thesen argumentieren und zu einer sachlichen und respektvollen Diskussion beitragen.

Yeager.not.ai:

Hat man es mit Leute aus dem Rechtsextremen zu tun, V-Theoretikern und Trumpisten, wird's schwer. Da kann man argumentieren, bis der Arzt kommt und es wird nix.

 

Das die Forderungen Putins utopisch sind, weiß er wohl selber - vermutlich will er sich für seine Fanbase nur als Friedensengel präsentieren. Schade das die Ukraine das nicht ausgenutzt haben und Ihm auch ein utopisches Gegenangebot gegeben haben um sich selber besser darzustellen. Z.B. hätte die Ukraine nochmals antworten können das Sie auf eine Nato Mitgliedschaft verzichten, wenn sich Russland komplett aus der Ukraine zurück zieht. Damit wäre ja das Hauptziel Putins und vieler Anhänger ja auch erfüllt, wenn er das dann dankend ablehnt sollte denen auch klar sein das dieser Krieg nur um Landraub geht...

 

Die Moskauer Börse hat den Handel mit US-Dollar und Euro am 13. Juni eingestellt. Sie reagiert so laut russischen Medien auf ein Sanktionspaket der USA. Wirken nun also die Sanktionen und zwingen die russische Wirtschaft in die Knie? Und was bedeutet das für die Schweiz? Ein Anlageprofi von Raiffeisen Schweiz beantwortet die wichtigsten Fragen.

https://www.20min.ch/story/moskauer...n-stuerzen-russland-ins-finanzchaos-103126696

 

Teil 3 ist erschienen:
Recherche in Bakhmut | Ukraine – als der Krieg in die Redaktion kam (3/3) | Doku HD | ARTE

 

Ich finde es aber ärgerlich dass es offensichtlich immer noch neue Sanktionen gibt und generell noch Spielraum für Sanktionen.
Ganz am Anfang kann man vielleicht argumentieren dass Sanktionen erst angedroht werden, um ein Umdenken Russlands zu bewirken, aber jetzt wo man seit 1,5 Jahren weiss dass Russland 100% Kriegsverbrecher und Faschist ist, muss man doch auch längst alles an Sanktionen durchsetzen was irgendwie möglich ist.

 

Zu 100% Sanktionieren geht halt nicht da man weiterhin teilweise von Russland abhängig ist. ICh weiß nicht wie es aktuell aussieht aber anfang des Jahres haben die USA z.b noch fleißig Uran in Russland eingekauft.

 

Dieses Video sollte man überall in Dauerschleife in Russland spielen lassen. Es ist die Realität, die russische Soldaten erwartet.
https://www.reddit.com/r/UkraineWar...nded_and_exhausted_russian_soldier_says_that/
Normalerweise hält sich ja mein Mitleid in Grenzen, aber irgendwie kann ich mir grad nicht helfen und muss sagen, dass er mir leid tut.
Ich hoffe er konnte sich ergeben. Es werden keine POWs noch Tote gezeigt, daher denke ich, dass ich das so verlinken kann.

 

I never thought leopards would eat my face!

 

Italiens Regierungschefin Georgia Meloni hat die Bedingungen des russischen Präsidenten Wladimir Putin für Friedensgespräche mit der Ukraine als «Propaganda» zurückgewiesen. «Es scheint mir als Verhandlungsvorschlag nicht besonders effektiv zu sein, der Ukraine zu sagen, dass sie sich aus der Ukraine zurückziehen soll», sagte Meloni mit einem ironischen Unterton am Samstag bei der Pressekonferenz zum Abschluss des G7-Gipfels in Italien. Putins Äusserungen ähnelten eher einer «Propagandainitiative».
https://www.blick.ch/ausland/krieg-...-des-konflikts-live-im-ticker-id17193095.html

 

Hä? Wie sähe denn da der Use-Case aus??

 

Ich hoffe auch sehr dass nicht alle Rechten in Europa (von denen es leider zu viele gibt natürlich) gleichzeitig auch noch so Russlandhörig sind wie eben z.B. hier die AFD oder in Ungarn oder so.

 

Meloni mit mehr Durchblick als die Vorsitzende der selbst ernannten Friedenspartei Wagenknecht?

 

So sehr ich hoffe dass man auch den letzten russischen Soldaten der sich in der Ukraine befindet um dort zu morden eliminiert - natürlich hoffe ich noch tausend mal mehr dass diese sich entweder zurückziehen oder ergeben können, um dann zivil und in Konformität mit Menschenrechten behandelt zu werden in Gefangenschaft.

Auch wenn die Brutalität mit der jeder Abweichler in den eigenen Reihen bestraft wird natürlich eine riesige Rolle spielt: dass nicht längst eine viel größere Zahl an russischen Soldaten meutern überrascht mich weiterhin. Wenn es da genügend Leute geben die klar denken, sich etwas organisieren, dann sollten die doch sogar am längeren Hebel sitzen. Man hat doch gesehen wie unerwartet einfach es die Wagner-Mörder damals hatten.

Leider scheint aber die Zahl der tatsächlich verblendeten und mordgeilen russischen Soldaten noch immer zu hoch sein.

 

Russland ist riesig. Und die Macht liegt beim Geheimdienst. Wenn jemand meutert, dann ist er nicht nur selbst in Gefahr, sondern auch seine Familie und alles was ihm lieb und teuer ist.

 

Die kommen um als "große Helden" das Vaterland gegen die satanistischen Ukronazis zu verteidigen und jetzt, wo man stattdessen jämmerlich krepiert, sind die Ukrainer doch nicht so schlimm und sich ergeben eine Option? Kein Mitleid mit den Kerlen. Und wenn sie es des Geldes wegen gemacht haben, dann noch weniger.

 

Schwedische Luftwaffe

Das schwedische Militär teilte am Samstag mit, dass ein russisches Militärflugzeug am Freitag rund fünf Kilometer in den schwedischen Luftraum eingedrungen war. Das Flugzeug wurde umgehend kontaktiert und aufgefordert, den Luftraum zu verlassen. Offenbar reagierte der Pilot aber nicht. Denn zwei schwedische Kampfjets starteten, um den Flieger abzufangen.

«Das russische Vorgehen ist inakzeptabel und zeigt einen Mangel an Respekt gegenüber unserer territorialen Integrität», betont der Kommandant der schwedischen Luftwaffe, Jonas Wikman auf X.



Wie «Euronews» berichtet, wurde der russische Botschafter einbestellt.
https://www.blick.ch/ausland/krieg-...-des-konflikts-live-im-ticker-id17193095.html

 

"Können nicht gewinnen!" Putins Söldner packt aus

 

Das Problem ist, dass sie es letztlich alle sind.

Einige sowohl direkt als auch indirekt, wie z.B. die AfD, andere "nur" indirekt, wie die polnische PiS. Denn nationalistisch sind sie alle und stehen so para-nationalem Denken konträr gegenüber, siehe EU und NATO und erzeugen Misstrauen und Missgunst zwischen den Völkern. Also arbeiten sie letztlich alle an einer Schwächung und Zerstörung Europas, was absolut im Sinne Putins ist.

Das Einzige, worauf man hoffen kann ist, dass diejenigen, die es "nur" indirekt sind sich mit denen verkrachen, die es auch direkt tun und die Wähler letztlich sehen, was für ein Irrweg der rechtsextreme ist, egal in welchem Land er statt findet.

 

PiS ist europakritisch und rechtspopulistisch. Aber sie sind nicht Russlandtreu, im Gegensatz zu Fidesz in Ungarn. Sie sind nichtmal so EU-kritisch wie Fidesz. Die NATO wird von der PiS durchaus als essentiell angesehen, weswegen sie ja auch für dauerhafte Stationierung von NATO bzw. US-Truppen in Polen sind.

Zwischen Meloni und Le Pen passt auch mehr, als nur ein Blatt, auch wenn beide Rechtspopulisten sind.

Aber ja, am Ende zielt Russland auf eine Spaltung Europas, um so Macht über mehr Gebiete zu bekommen. Das muss sich jeder Politiker in Europa klar machen.

 

Was möchtest du mir mit dem Video sagen? Typ kommt in ein fremdes Land um für Geld Menschen zu töten die ihm nichts getan haben.

 

Gilt das nicht für alle? Die wenigsten werden dem Gegenüber irgendwas getan haben und dennoch schlagen sie sich die Köpfe ein.

 

Es passte gerade zu der Aussage, dass es auch wegen des Geldes getan wurde. Ausserdem gibt das Video einen guten Einblick, wie gross die Verluste der russischen Armee sein muss, und wie gut die Gegenwehr der Ukraine (solange sie Waffen und Munition haben).

 

Ein Überblick über die aktuelle russische Wirtschaft:
How Russia's Ruble is About To COLLAPSE The Economy

 

Also die Soldaten und Söldner des Invasors haben der lokalen Bevölkerung schon etwas getan. Schon alleine durch ihre Anwesenheit.

 

Die Russen haben jetzt wohl ihr eigenes Mariupol Stahlwerk...

https://www.n-tv.de/politik/Kreml-d...ldaten-in-Kesselschlacht-article25017334.html

"Nach unbestätigten Angaben soll sich deren Lage nun nochmals verschlimmert haben. Russische Militärblogger berichten, dass eine größere Gruppe russischer Soldaten von den restlichen Truppen in Wowtschansk abgeschnitten sei - und das bereits seit Tagen. Sie sollen sich auf dem Gelände eines zerbombten Kieswerks im Süden der Kleinstadt verschanzt haben. Ukrainische Quellen geben die Zahl der Männer in sozialen Netzwerken mit 400 an."

 

Der Preis für einen Verzicht auf eine NATO-Mitgliedschaft sollte die Wiederherstellung des ukrainischen Nuklearwaffenarsenals sein. Billiger sollte man das nicht verkaufen.

Der Abzug russischer Truppen sollte eher eine Grundvoraussetzung für weitere Verhandlungen sein.

 

Wie hier einige schon geschrieben hatten - Verbindungen zu Russland und Putin haben wenig mit Rechts oder Links zu tun.

Die Einstellung der PiS zu Russland ist abgrundtiefer Hass (klar, Polen). Melonie tendiert offenbar pro-Ukraine, und die Partei von le Pen hat ihren pro-russischen Kurz inzwischen auch in Frage gestellt.

Auf der anderen Seite gibt es in D natürlich die stark pro-russische Wagenknecht-Partei - und die vor-Kriegs SPD war bekanntlich auch tief im russischen Sumpf

 

Mehrere Sims 3 Kopien aus der Ukraine wurden bei den Tätern gefunden in 3...2...1...

https://nitter.poast.org/wartranslated/status/1802254437286646166#m

 

Melonie braucht Putin halt auch nicht mehr. Sie ist an der Macht, jetzt stören Kontakte nach Russland nur noch. Das wäre bei der AfD auch nicht anders wenn sie den Kanzler stellen würden. Die Rechten sind vielese aber eines ganz sicher nicht: In irgendeiner Weise loyal zueinander.

 

Allein in der EU gibt es ja darum auch 2 sich nicht ausstehen könnende rechtsextreme Fraktionen.

 

Die angeblich christliche Union möchte ukrainischen Kriegsflüchtlingen das Bürgergeld entziehen, um sie zur Kriegsteilnahme zu nötigen

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-06/buergergeld-gefluechtete-ukraine-michael-stuebgen

Und das macht ja auch total Sinn. Der Ukrainer, der geflohen ist, damit er am Leben bleibt, wird sich nach dem Wegfall des Bürgergelds bestimmt denken "Ach na gut, dann geh ich eben jetzt an die Front und riskiere mein Leben."

 

Mir gings vorallem darum das gerade in allen pro Russen / Afd Foren geschrieben wird, dass ja Putin für Frieden und Verhandlungen ist und die Ukraine da nicht drauf ein geht. Deswegen wäre ein (nochmaliger) Gegenvorschlag schon gut gewesen.

 

Russland stationiert jetzt S-500 auf der Krim. Es gilt als die beste russische Luftabwehr, vom dem Russland bis jetzt aber auch nur dieses eine System hat (ein Weiteres war für 2025 geplant, keine Ahnung ob das Ziel jetzt durch den Krieg beeinträchtigt wurde). Angesichts der gezielten Attacken der Ukrainer gegen russische Luftabwehr ist das also auch mit Risiko verbunden und damit natürlich ein Zeichen dafür, dass die Ukrainer mit der Schwächung der russischen Luftabwehr erfolgreicher sind als es die Russen zugeben möchten.

Bislang war es in Moskau stationiert. Die Angst von Putin vor einem Atomkrieg mit dem Westen muss also überwältigend sein, wenn er den Schutz dagegen freiwillig aufgibt.

 

Nicht zu vergessen die Kosten von dem System: 2,5 Milliarden für nur ein System. Wäre doch zu traurig wenn dem Ding was zustoßen würde.

 

Millionen wäre billig. Soll das "Milliarden" sein?

 

Vllt wollen sie einfach nur sehen ob die genauso kacke sind wie die anderen um weiteres Geld dafür zu sparen.