Dune (Villeneuve, 2. Teil ab 1. März 2024 in den Kinos!) [Buchspoiler kennzeichnen!]

Meine größte Kritik am Lynch sind die gravierenden Änderungen an der Story.

- Paul ist hier am Ende ein strahlender Held, was völlig am Sinn der Vision von Herbert vorbei geht
- Der Kampf mit Schild wird zwar am Anfang gezeigt, die Martial Arts der Atreides (was ja ein Kernpunkt der Handlung ist) aber durch eine komische Schallwaffe ersetzt. Offenbar hatte man die Zuschauer nicht für intelligent genug gehalten.

 

Ich glaube, die Sache mit dem Schildkampf war eher eine Sache der Machbarkeit damals. Die Schildeffekte sahen halt extrem ungelenk aus, und für die Massenschlachten wäre das wahrscheinlich arg teuer geworden. Also drückte man den Sardaukar lieber Sturmtruppler-Gewehre in die Hand und gut war.

 

Das mag sein - aber dann hätten sie es komplett rausnehmen sollen

So hat man diese eine aufwändige Szene, und es wird danach nie wieder erwähnt

 

Ich war gestern auch in Dune Part 2. Meine beiden Begleiter waren absolut begeistert. Ich tu mich persönlich mit diesen Religionskram samt Visionen etwas schwer (ging mir schon im ersten Teil so). Kann auch schwer erklären warum das so ist. Davon aber ab ist auch Dune 2 ein hervorragender Film, der halt auch audiovisuell fantastisch ist. Das sind für mich einfach perfekte Filme um ins Kino zu gehen.

Was mir an beiden Filmen besonders gefällt, dass sie durch CGI nicht so künstlich aussehen wie es leider bei vielen Filmen heutzutage der Fall ist. Das ist etwas was mich an vielen Filmen mittlerweile so extrem stört. Klar hat Dune Part 2 ein hohe Budget, aber denn noch sieht alles extrem real aus. Da sollten sich viele mal mehrere Scheiben von abschneiden.

 

Kenne das Buch nicht. War eben im zweiten Teil, der war grossartig, nur eins hab ich nicht begriffen: Paul kämpft ja immer dagegen an, den Mahdi zu werden und in den Süden zu gehen, wegen seiner Visionen. Irgendwie hab ich nicht ganz mitbekommen warum er dies am Schluss trotzdem macht und überzeugter Anführer der Fremen wird? Kann mir das jemand erklären? Ging im Film ein wenig zu schnell.
Achja, und wenn Lady Jessica die Tochter vom Baron ist, warum sieht sie dann nicht aus wie eine Harkonnen-Frau? Der Part mit der Verwandtschaft ging ebenfalls ein wenig zu schnell und schien mir überflüssig.

 

Als Nicht-Buchkenner habe ich das so aufgefasst: Paul hat verschiedene Visionen, die alle einen möglichen Pfad in die Zukunft darstellen und alle inakzeptabel sind (z.B. die durch eine Atombombe getötete Chani oder dahingemetzelte Fremen). Im Laufe des Films sucht er verzweifelt einen Ausweg abseits des Kriegs, doch es tut sich keiner auf und alle Pfade scheinen zum Konflikt zu führen. Also wählt er den Weg des Films. Und natürlich bekommt er auch noch allerhand Anführer-Superkräfte herbeigeschrieben (Wurmpisse-Unverwundbarkeit, Charisma-Boost durch den Hans Zimmer OST + Zeitlupe, 100% Plotarmor in sämtlichen Kämpfen & Herausforderungen) damit die Wandlung felsenfest zementiert ist.

Ich kann mir gut vorstellen, dass da auch noch vielschichtigere Motive in den Büchern lauern (Machthunger, Rachegefühle, Manipulation der Massen, Determinismus/Religion als Täuschung etc.) aber im Film habe ich die zumindest im Bezug auf Paul & seine Beweggründe nicht gesehen.

 

Ich kann die Videos von Heavy Spoilers sehr empfehlen. Da wird vieles erklärt.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLGC5wT7cYxYWthx-DWgITUYK_nTIC7Itl

 

Es gibt mehrere Gründe

Spoiler

Die harkonnen bombardieren im Norden ja den sietch, nachdem fayd rauta die Macht übernommen hat, das Versteck der Fremen und bereinigen sozusagen den Norden, damit fehlt ihnen die Kampfkraft. Für Paul wird klar, das er diesen Weg in den Süden nicht mehr umgehen kann, um den harkonnen irgendwie entgegenzutreten. Also beschließt er das Schicksal, auf das seine Mutter ihn gedrängt hat, anzunehmen und die wurmpisse zu trinken. Mit dieser geistigen Erweiterung antizipiert er, dass es nur ein Schicksal gibt, um zu überleben, und das ist, die Macht der Fundamentalisten zu nutzen um die fremen und ja auch sich selbst zu befreien.

Der Part mit der Verwandtschaft: Bucherklärung: die bene geseritt haben mit Vladimir ein Kind (sie) gezeugt, um die genetische Linie der harkonnen zu sichern (und wie so ein Zuchtpferd zu kreuzen).... Es ist also nur halb harkonnen. Harkonnen sind aber auch Menschen, wahrscheinlich sind sie so bleich wegen der Lebensumstände auf Geidi Prime (schwarze Sonne und so).

Das wird auf jeden Fall für den dritten Teil nochmsl super wichtig. Auch die Geschichte um die ungeborene Schwester und die Chani, die ja Jessica total ablehnt und gegen den ganzen bene geseritt zuchtplan zu sein scheint, wird einfach im 3. Teil noch ganz schön eine Rolle spielen

 

Ist mir auch extrem positiv aufgefallen. Das liegt auch an der hervorragend bodenständigen Kameraregie der Effektspezialisten, die sich nciht dazu hinreißen ließen das CGI möglichst "cool" zu implementieren. Heißt: Es gibt keine Pirouetten und Salto-Flüge mit der Kamera um irgendwelche CGI-Objekte. Es wird so dargestellt, dass möglichst imposant wirkt und dennoch realistisch bleibt. Ein tolles Beispiel dafür ist der Kampf gegen die Harkonnen Flugmaschinen. Vor allem die Szene in der einer abstürzt und vor diesem Absturz Paul und Chani von rechts nach links laufen. Alles in einem extremen Zoom. Eine wirklich fantastische Szene!

Also Bilder kann der Film wie kein Zweiter. Einfach Wow!

 

Komme gerade aus dem Kino.

Ich bin auch Team "echt gut, aber Part 1 war besser". Fairerweise muss man dazu sagen, dass der Teil des Buchs den Part 1 abdeckt auch der beste Teil der Bücher ist. Mir ging das was im Film passiert im Buch schon zu schnell, jetzt als Film wird es noch mehr verdichtet.

Danach wird es ja eh nur noch bekloppt.

Auch kurios, wie ein Film gleichzeitig so lang sein kann und so wenig erzählen kann und zu den wichtigen Teilen dann hinhasten muss. Pacing geht besser.

Ich habe ein bisschen "Frodo und Sam latschen durch die Gegend"-Vibes für große Teile des Films. Und sowohl in den Büchern als auch den Filmen überspringe ich die immer...

Was kaum besser geht ist das Audiovisuelle. Nur. Naja. Part 1 hatte viel ikonischere Szenen. Sowas wie die Entsendung der Sardaukar oder der nächtliche Angriff der Selbigen fehlt einfach im direkten Vergleich.

Wunderbar unterhaltsam finde ich persönlich, wie man sich krampfhaft bemüht, das im Buch laufend benutzte Wort "Dschihad" zu vermeiden und man generell nicht so richtig weiß, wie man damit umgehen soll, dass die Sympathieträger im Endeffekt muslimische Fundamentalisten sein sollten bei Herbert.

Bei sowas wie Mahdi trauen sie sich, weil die Allgemeinbildung der Leute das vermutlich nicht abdeckt.

Das wird für einen Part 3 noch echt interessant, da müssen sie einen vernünftigen Umgang damit finden.

 

Das, finde ich, kommt bei Villeneuve klarer (und früher) raus als bei früheren Verfilmungen. Was da am Ende des Films passiert, ist absolut nichts Gutes für das Imperium. Und ja, ich wäre auch massiv gespannt, wie Villeneuves "Messiah" aussehen würde.

 

Wow, der IMAX-Besuch hat sich total gelohnt. Audiovisuell ist der zweite Part eine unglaubliche Wucht und setzt neue Massstäbe in der Filmlandschaft. Auch sonst bin ich noch geflasht.

Ein episches Meisterwerk. 8.5 (Tendenz steigend) / 10

 

Ich habe den Film am Wochenende auch gesehen und bin begeistert. Vor allem der Ritt auf dem Sandwurm ... für sowas geht man ins Kino. Allein der Score und die Kamera waren eine Wucht, beide wurden ja schon für Teil 1 mit einem Oscar belohnt.

Spoiler

Witzig, dass der Film genau da endet, wo all die Strategiespiele die wir mal gespielt haben beginnt. Die Schlacht um Arrakis.

Btw wie springt man nach dem Ritt von einem Sandwurm runter? Hier schweigt sich der Film ja großzügig aus.

 

@spike2109 Die Frage wurde Villeneuve in einem Interview gestellt. Er hat dafür wohl Instrumente konzipiert, die er gerne noch zeigen würde, es aber nicht in den Film geschafft haben. Hatte die gleiche Frage.

 

Vermute eine Art Fallschirm Oder diese Anti Schwerkraft Tools welche auch die Sardaukar einsetzen.

 

Ich würde ja auch gerne mal deren Fabriken sehen. Wohnen in Höhlen usw., stellen aber High-Tech her.

 

Na die werden zum Teil auch durch die Schmuggler versorgt. Bin mir nicht mehr sicher, ob das im Film oder im Buch diskutiert wird...

 

Einerseits das. Man kriegt auch mit, dass die Fremen, die in den Städten wohnen und arbeiten, entsprechendes an ihre Leute in der Wüste weitergeben.

In den Romanen von Brian Herbert und Kevin J. Anderson dagegen gibt es auf Arrakis eine Menge imperiale Einrichtungen, die schon lange verlassen sind und im Verwaltungsapparat vergessen wurden. Reiche Beute für die Fremen.

 

Es wird aber gesagt, dass Made by Fremen die beste Qualität ist, also werden die das schon selbst produzieren.

 

Gibt übrigens einen Punkt Abzug für mich, weil ich statt meinem "Surf Arrakis"-T-Shirt mein "Spaceballs - Das T-Shirt"-Shirt anhatte.

 

Ein Drop um 44% am zweiten Wochenende an den US Kinokassen. Ich glaube, das ist ziemlich gut.

 

Gestern drin gewesen und ganz einfach: Bild und Ton mit das beste was man bisher gesehen hat. Die Weitwinkelaufnahmen, die Würmer, die ruhige Kamera in Actionszenen (Helikopterangriff oder das Duell am Ende). Und Hans Zimmer ist einfach der GOAT. Da setzt es für mich nahtlos an Teil 1 an und erwarte nächstes Jahr auch wieder beide Oscars.

Was die Geschichte angeht finde ich es gut, dass es hier klar negativ dargestellt wird mit dem Religiösen Fanatismus und man am Ende eine düstere Stimmung verbleibt. Fand das im ersten Buch tatsächlich nicht so eindeutig dargestellt. Bin auch froh, dass die nicht versuchen das dritte Buch so zu verfilmen geschweige denn die letzten drei.

Spoiler

Pauls Schwester wird definitiv eine Rolle spielen, aber glaube irgendwie nicht, dass Leto oder seine Schwester vorkommen werden

 

Das liebe ich bei Villeneuve Filmen immer, dass er auch mal draufhält und eine Szene "atmen lässt" anstatt irgendein Schnittgewitter hin zu klatschen wo man dann gar nichts mehr erkennt oder weiß wo hinten und vorne ist. Ist ja leider inzwischen normal geworden dass man Actionszenen so verschandelt.

 

Sehe ich auch so. Das ist für mich eine von nolans größten Problemen. Der schneidet immer super schnell die handgemachten Actionszenen, das erzeugt bei mir oft nicht so viel Spannung. Aber Villeneuve macht gerade hier mit seiner langsamen Bildsprache absolut alles richtig

 

Also die Schallwaffe fand ich damals eine super Idee.

Teil 2 war ein starker Film mit einigen Längen. Chani hat mit den limitierten darstellerischen Fähigkeiten von "Zendaya" wirklich heftig genervt am Ende. Auf der technischen Seite ist der Film wirklich über jeden Zweifel erhaben. 8,5 / 10

 

Jo die ist so limitiert, dass sie schon 2 Emmys für ihre Rolle in Euphoria bekommen hat.

 

In Dune 2 1,5 Gesichtsausdrücke, wäre sicher mehr drin gewesen

 

Heute ist mein Exemplar "Hinter den Kulissen von DUNE PART TWO" eingetroffen.

 

Emmys sind zum großen Teil aber auch nur Popularitätswettbewerbe. Sieht man ja auch wer da teilweise nominiert wurde. Zendaya passt meiner Meinung nach bei solchen Teeniesachen besser, wo sie so verpeilt dreinschauen kann, als wäre sie ein bisschen drauf. Euphoria oder eben Spidey, da hatte sie Chemie mit Tom Holland. In Dune hat sie mich weniger überzeugt, liegt aber auch an der mangelnden Zeit und der anderen Inszenierung von Villeneuve.

Vor allem hackst du häufig auf Kristen Stewart rum und die hat einen César gewonnen.

 

Warum muss man zwingend Overacting betreiben. Sie hat ihre Rolle sehr gut ausgefüllt und gespielt. Ich hatte da nichts zu meckern, ich denke Kritik müsstest du eher am Drehbuch üben.

 

Ist das nicht eine Hundefuttermarke? Den Preis hat sie definitiv verdient.

 

Sehe ich so gar nicht. Ihre Wut ist doch total begründet und super vielschichtig. Der Grund, warum sie ihn überhaupt liebt ist doch seine Ausgewogenheit und die Tatsache, das er nicht wie alle anderen die macht der Fremen an sich reißen will. Am Ende macht er es doch und lässt sie auch noch hart sitzen. Deine Kritik ist so gar nicht gerechtfertigt

 

Zumal bei Nolan auch viele Effekte einfach billig wirken oder teilweise einfach nur über den Ton gesteuert werden (es passiert eigentlich nix, aber der Ton gibt einen Schuss raus).

Die Explosionen bei Dune2 hatten dagegen "Gewicht", man konnte die Hitze förmlich spüren, während bei Nolan manche Explosionen lasch und dünn wirken.

 

Dafür verdienst du 23 Messerstiche.

 

Gerechtfertigt am Ende ja natürlich. Aber sie schaut halt auch die 2 Stunden vorher fast ständig wie ein trotziges Kind in die Kamera. Sehr eindimensional und der Figur nicht angemessen. Das kann natürlich auch am Script liegen.

Das ist aber alles Kritik auf sehr hohem Niveau, das muss ich nochmal betonen. Bei einem durchschnittlichen Film wäre das auch gar nicht so ins Gewicht gefallen.

 

In Euphoria ist sie allerdings auch richtig gut und hat einfach eine emotionale Weite.

In Dune hingegen bleibt es meist bei genervten Blicken auf Paul, weil der schon wieder was von seinen Visionen faselt. Dass die hier eine innige Liebe zueinander haben sollen kommt absolut nicht rüber. Muss nicht unbedingt an Zendaya liegen, denn Timothée Chalamet hat auch nicht mehr daraus gemacht. Mag aber auch einfach am Drehbuch liegen, welches hier keinerlei Fokus gesetzt hat bzw. dahingehend auch an der Regie, welches das so haben wollte.

 

Vielleicht, sie hat ja nur gespielt, was im Script stand.

 

Zustimmung

 

Weiß nicht. Ich hab beim zweiten Mal sogar mehr drauf geachtet und ich finde diese Annäherung und gegenseitige Neugier und Wertschätzung durchaus anziehend. Aber beide sind halt auch in einer Notsituation und gleichzeitig ist es nicht so Übersexualität oder romantisch aufgeladen wie in manchen Schmonzetten, aber es fühlt sich durchaus authentisch und herzlich an.