Dune (Villeneuve, 2. Teil ab 1. März 2024 in den Kinos!) [Buchspoiler kennzeichnen!]

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Daran erinnere ich mich grade nicht. Wenn es so war, dann hätte ich es Paul in dem Moment wohl auch nicht abgekauft.

Jedenfalls steht's bei Villeneuve im krassen Gegensatz hierzu:

https://youtu.be/x-OizvrZ_rU?si=-isp7Ws0XgDKR1E1&t=412

Der Dialog wurde aus dem Lynch-Film zwar geschnitten, existiert aber als Deleted Scene. Und er entspricht der Buchvorlage.

 

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Ja, den Punkt verstehe ich, nur das wird einfach so vorausgesetzt.
Wo in ersten Drittel noch diverse Gespräche stattfanden, gilt hier das Wort des Schweigens und der Annahme für den Zuschauer. Fand ich Film technisch nicht gut gelöst, weil hier viel Empathie und Emotionen verloren gehen.

Zumal auch der Punkt fehlt wieso Paul plötzlich unbedingt das Wasser trinken soll. Nur wegen der Versionen?
Was ist mit der Version aus Part I wo Chani ihn umbringen wird? Wird das noch relevant für Part III?
Bevor es den Kampf gab, sagte er noch zu Chani, dass er nur sie lieben wird, aber als er das mit Irulan sagte reagierte sie schockiert. Wieso? Ihr Verhalten ist nicht mehr ganz schlüssig für mich gewesen.

Das mit den Ornithopter ist dennoch schlecht gelöst. Das passiert einfach, der Zuschauer muss das schlucken, statt ein guter Film vorher noch ne Szene zeigt wo Chani & Co das Helikopter Lager überfallen oder whatever. Du bist den ganzen Film über nicht mit den Dingern unterwegs gewesen und plötzlich taucht da einer auf. Das meine ich damit. Das ist einfach schlecht für ein Film der auf hohen Niveau spielen will. Und davon gibst einige Szenen in Part II.

@Zig-Maen:
Danke, schaue ich mir bei Gelegenheit mal an.

 

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Paul sieht sich gezwungen, das Wasser des Lebens zu trinken, weil die Harkonnen ihn in eine Ecke gedrängt haben, aus der er anders nicht mehr heraus kommt. Den ganzen Film über sagen ihm alle, dass er doch bitte endlich sein Potential erfüllen und annehmen soll, was er ist. Die Stimmen in ihm (aka das genetische Erbe, das ihm als Kwisatz Haderach inne wohnt), Stilgar, Jessica, Alia in Jessicas Leib, Gurney. Die Fremen im Ganzen, sie alle sagen ihm, dass er seine Macht einsetzen soll. Chani ist die einzige, die das nicht will und für Pauls Zögern Verständnis hat.

Als er letztlich doch nachgibt, hat er sie damit auf eine Weise enttäuscht, wie man es sich kaum vorstellen kann. Wegen Irulan: es fehlt hier eben die Erklärung an Chani, warum er das tut. Pauls Liebeserklärung wirkt einfach unglaubwürdig, wie kalkuliert. Eine leere Geste. Und als er danach noch wie beiläufig den Heiligen Krieg anordnet, den er bisher so sehr hatte verhindern wollen, kann ich Chanis Reaktion gut verstehen.

Das mit dem Thopter hätte man machen können, hätte ich aber letztlich unnötig gefunden. Bei kleinen Details wie diesem kann man sich's imo noch selbst erschließen.

 

In Grimmscher Manier?

 

Doch, versichert er ihr nochmal. Hat er aber beim zweiten Mal genauso glaubwürdig rübergebracht, wie ca. ne Stunde vorher.. nämlich gar nicht.

 

Audiovisuell war das ganze erste Klasse, hat mich total umgehauen bzw. hatte ich mehrmals wirklich Gänsehaut.

Ich Gegensatz zu Teil 1 finde ich es beim zweiten aber wirklich schade, wie viel da teilweise von der Vorlage fehlt bzw. es davon abweicht.
Der dümmliche, fanatische Stilgar stört mich wirklich - gut geschauspielert war das auch nicht.

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Thufir Hawat verschwindet einfach spurlos, kein Wort mehr zu dem, generell bleiben die Mentats im Besten fall nur blass.
Die Gildennavigatoren ebenso, wobei im Buch längst etabliert ist wie mächtig die eigentlich sind. Dass Aliah nicht auftaucht bzw. nicht diejenige ist die den Baron killt, hat mich weniger überrascht. Aber der gesamte Weg der mit Chani eingeschlagen wurde schon - am Ende hat er sie wortwörtlich indirekt in die Wüste geschickt HÖHÖ

Würde ich das Buch nicht kennen, würde ich den Film wahrscheinlich einfach nur feiern. Als Buchkenner trauere ich dem vergebenen Potential nach. Wobei ich da wohl auch sagen muss, für mich könnte der Film auch 4h gehen und es wäre ok.

 

Kann mir ein Münchener sagen, ob man Dune 2 irgendwo im imax gucken kann? Laut Google Recherche nicht, aber das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

 

Tut sie doch

Gibt doch gar kein IMAX in München?

 

Und das überrascht mich. Aber gut, bin ich nicht zu doof zum googeln.

 

Ja tut sie, aber wie schon bemerkt halt so gar nicht wie im Buch... Ist aber nicht ganz so tragisch, das wäre vermutlich eh seltsam gewesen

 

Dachte ich auch erst, als die Jungs The Creator im IMAX sehen wollten, aber hier oben hatten wir immerhin Ddorf und Bochum zur Auswahl.^^

Zumindest sprachlich hat Villeneuve es ja durch Jessicas "Dialog" ganz gut gelöst, ich glaube, das wäre sonst so ein Element gewesen, was wirklich nur Buchkenner akzeptieren und auf alle anderen eher verstörend wirkt. Wobei davon eh ab dem nächsten Teil einiges kommen müsste, wenn er denn kommt

 

Every Freme a Painting: Part Two (https://letterboxd.com/cinemaniax/film/dune-part-two/)

 

Wenn das Einspielergebnis* vom ersten Wochenende ein Indiz ist, dann kommt der Film garantiert.

* Wenn es schlecht läuft ~600 Mio. $, wenns normal läuft 700 - 800 Mio. $ und wenns Barbenheimer läuft dann sind auch ne Milliarde drin. Produktionsbudget beläuft sich wohl auf 190 Mio. $. Ab dem 2 bis 2,5-fachen des Produktionsbudgets macht ein Blockbuster Gewinn für die Studios.


The spice... the money must flow.

 

Da hilft der zeitliche Abstand zwischen "Dune" und "Dune Messiah". Eine Schauspielerin für die Rolle haben wir ja schon.

 

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Er sagt es direkt bevor er mit dem Imperator spricht. "I want you to know that i will love you as long as i breathe" Und es ist für mich absolut glaubhaft.

Das Problem an der ganze Geschichte ist halt das Paul die Zukunft sieht, er weißt also was er machen muss um das Ergebnis X zu bekommen - er will es nicht, aber er muss. Er weiß auch das Chani zurückkommen wird und das zurzeit andere Sachen wichtiger sind.

 

Also als Cashcow sicher, und angeblich arbeitet Villeneuve ja schon am dritten Drehbuch. Angeblich peilt WarnerBros Ende 2027 an. Genauso angeblich soll V aber gesagt haben, nach D2 wolle er sich erstmal wieder anderen Projekten widmen, und ehrlich gesagt finde ich, mit dem jetzigen Schluss könnte (!) man das auch ganz gut beschließen. Die ganze Jihadkiste und generell Pauls Wandlung (aus dem Buch) und die dahinter stehende Un-/Moral ist filmisch wahrscheinlich deutlich weniger massentaugliche Unterhaltung, als der Kampf um Spice und Herrschaft. Teil 1 war absolut episch, und Teil 2 ist trotz allem, was ich bemängelt hab, einer der sehr wenigen Filme, in die ich einen Tag danach schon wieder reingehen könnte - und sei es nur, um bestimmte Szenen nochmal zu, ähm, sezieren. Wäre nach D1 kein weiterer Teil gekommen, hätte mich das derb enttäuscht. Aber wenn es kein Villeneuve D3 gäbe, fänd' ich das jetzt nicht so schlimm.

 

Wenn der Film tatsächlich so erfolgreich sein wird, wie es gerade vielleicht aussieht, kommt da sicherlich noch ein Teil. Ich würde es aber auch begrüßen, wenn Villeneuve erst einmal sein Rama oä. macht und man dann nach ein paar Jahren nach Dune zurückkehrt. Würde auch narrativ passen. Ist dann halt immer schwierig, wieder alle Leute zusammenzubekommen und man muss aufpassen, dass niemand die Sets kaputt macht (*hust* Rome und Deadwood *hust*). Florence Pugh, Anya Taylor-Joy und Timmy werden nicht weniger gefragt. Für einen Abschluss hätte das Ende des zweiten Teils etwas runder sein müssen (ein Text wie bei Star Wars, nur halt am Ende statt zu Beginn ).

 

Ah ich finde schon das ein 3. Teil kommen sollte, damit man zumindest den Teil der Geschichte abschließen kann. Und höchstwahrscheinlich kommt er auch, alles spricht dafür.

 

Welchen "Teil" meinst Du?

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Timmy T ist jetzt Herrscher der Welt, die Bösen größtenteils tot und alle, die ihn nicht anerkennen wollen, werden ausgelöscht aka ins Paradies geschickt Also wirklich viele offene Fäden sind da ja nicht geblieben, wenn man eben den ganzen weirden shit aus den Büchern außen vor lässt.

Darum sag ich ja, ohne Buchkenntnis ist es so imo schon ziemlich rund. Schauen würde ich D3 natürlich trotzdem.

 

Das ist tatsächlich eigtl nur die Oberfläche. Es ist noch vieles offen und unbeantwortet, es gibt noch ne Hand voll weiterer (absurde) Bücher und eine bene geseritt Serie kommt im Herbst auch noch

 

Ohne dritten Teil wären aber verdammt viele Stränge geöffnet worden, die man dann gar nicht gebraucht hätte. Könnte man schon so machen, aber darauf ausgelegt ist es nicht.

 

Mal Butter bei die Fische, was ist denn aus Deiner/ Eurer Sicht aus Part I "offen und unbeantwortet", weshalb man Part I+II nicht als in sich geschlossenes Werk betrachten könnte? Sehe ich wirklich nicht. Und wie gesagt, dass in den Büchern noch viel mehr kommt, steht ja ganz außer Frage, ändert aber nichts daran.

 

Mal davon abgesehen, dass das Universum dann schon sehr klein wirken würde (okay, in den Büchern hängt man auch primär auf Arrakis rum), würde ich jetzt gar nicht auf den ersten Teil eingehen (schon zu lange her), sondern allein was im zweiten Teil alles eingeführt wird: wozu die andere Schwangerschaft, wozu überhaupt die Schwester von Paul oder Irulan als Charakter? Léa Seydoux hätte man komplett rausstreichen können. Villeneuve hat das Ende bewusst so geschrieben, auch weil er ein Fan des offenen Endes des Buches ist, aber wenn das als richtiges Ende angelegt wäre, hätte man sich viel sparen können.

 

Also für mich liegt ein Riesenunterschied zwischen "hätte man sich sparen können" und "offen und unbeantwortet" oder der Ansicht, ein "Teil der Geschichte" sei nicht abgeschlossen. Zumal, wenn es um ein episches, auf umfassendem worldbuildung basierendes Werk geht. Fenring unterstreicht nochmal, wie sehr die Bene Gesserit ihre Finger im Spiel haben und auf alle Eventualitäten vorbereitet sein wollen, multiverse style, aber dass alles explizit ausdiskutiert, erklärt und und totgeredet wird, erwarte ich bei gar keinem Film. Klingt auch eher schaurig.Nach meinem Empfinden könnten Nichtleser durchaus zufrieden und vielleicht ein bisschen neugierig auf's Buch gemacht aus Part II kommen, aber ohne "häh, was war das jetzt, was ist mit XYZ ich kapier gar nichts mehr, was soll der Scheiß..". Vielleicht kenn ich aber auch nur zu clevere Leute.

 

Schlaue Person. Nur schlaue Freunde eben.

Ich kann schon verstehen was du meinst und ich möchte, bei Gott, auch nicht auf alles eine Antwort haben. Fenring ist an sich auch ein guter Einwurf. Ich würde diese zwei Teile zusammen trotzdem nicht als möglicherweise abgeschlossen oder rund bezeichnen (wollen). Auch bei den Romanen hat bei mir erst alles so richtig mit Messiah Sinn ergeben, was der Zweck war, worauf das hinauslaufen sollte, die Konsequenz der vorherigen Ereignisse. Der Film hat das jetzt natürlich etwas gedreht, aber Paul ist mir am Ende doch noch zu sehr der Held / Gewinner.

 

Ich glaube, Villeneuve wollte sich auch offen halten, das man jetzt zufrieden sagen kann, das war's. Aber es gibt eben noch so viele Aspekte, in die man sich jetzt erst reinknien kann, was auch mit den vielen reveals am Ende zu tun hat. Aber ja, aktuell ist es größtenteils in sich geschlossen, gleichzeitig kann man das durchaus befriedigend fortführen, ist schon ein cleverer move

 

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Ich bin schon seeeehr gespannt, wie ein etwaiger "Messiah"-Film dieses Problem angehen wird. Dass Pauls Voraussicht ihn im Grunde mehr einschränkt als allen um ihn herum klar ist, und er nur das tun kann, was er gesehen hat.

So wie Part 2 geendet ist, wäre es für Villeneuve nur konsequent genau das in den Mittelpunkt zu stellen um Pauls Fall darzustellen.

 

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würde ich nicht so sagen in Children gibt er ja zu das er den weg den sein Sohn geht gesehen zu haben. Er hätte den auch gehen können hatte aber Angst davor. Und Im Grunde sieht er ja alles mögliche und es ist letzlich eine Frage was er davon wählt. Die Einschränkung kommt dann eher davon welche Wege er nicht wählt sei es aus furcht oder was anderes so das dann nur noch bestimmte Wege offen bleiben für das vermeintlich beste Ergebnis.

 

War gestern im Kino, kurz und knapp:

Bestätigt einmal mehr, warum Villeneuve für mich (seit Arrival, die anderen habe ich dann nachgeholt) aktuell einfach der mit Abstand beste Regisseur ist. Die Bilder sind einfach der Hammer und von Zimmer (und/oder Schülern ) absolut genial unterlegt.
Trotz ruhigem Tempo (was ich persönlich mag, hatte aber auch weniger geduldige Freunde mit) sind die knapp 3 Stunden ohne jeden Hänger verflogen. Die wildwüchsige Dune-Geschichte entschlackt er mMn sehr gekonnt und an den (für mich) richtigen Stellen ohne Tiefe zu verlieren. Viele Szenen wie auch Charaktere lassen dabei überraschend viel Spielraum für Interpretation.

Möchte ihn mir definitiv nochmal (im IMAX) ansehen, denn solche Werke verdienen es in bester Qualität erlebt zu werden.

 

Dune: the untold story https://twitter.com/Exocomics/status/1764975679656153382

 

Also wenn man Teil 1 von Villeneuve mit dem entsprechenden Part von Lynch vergleicht, dann ist das sehr sehr ähnlich. Selbst manche Kameraeinstellungen sind 1:1 gleich (z.B. die "Box"-Scene, da gibt es ja auch schöne Vergleiche auf youtube).
Für mich war Teil 1 deshalb auch eher enttäuschend, weil er quasi nichts Neues bot.
Teil 2 geht nun aber erheblich über das hinaus, was man bei Lynch gesehen hat. Bei Letzterem hatte man das Gefühl, dass dieser Teil der Geschichte quasi nur noch "hingerotzt" wurde um zum Ende zu kommen. Mir hat deshalb Teil 2 von Villeneuve auch klar besser gefallen als Teil 1, weil er mir ganz einfach erheblich mehr geboten hat.

Gerade Teil 2 ist bei Villeneuve ja auch "freier", alleine die Rolle von Alia ist ja schon eine ganz andere und zeitlich verändert. Die aufgeborte Chani wurde ja schon diskutiert.

 

Gerade aus dem Kino gekommen. Gute Bilder, imposanter Sound, aber verglichen mit Teil 1 fällt er ziemlich ab finde ich.

Die Setpieces und Komplexität kamen im ersten Teil besser rüber, während hier halt viel Fokusnauf Sand und Religion ist. Selbst die Harkonnen bleiben blass (no pun intended) und wirkten eher wie Abziehbild-Villains. Der Emperor ist komplett nutzlos. Aber am schlimmsten fand ich die Beziehung von Paul und Chani. Nicht nur, dass Zendaya und Timothée Chalamet absolut keine Chemie haben, das Writing mit dem ernsten Fokus in so ziemlich allen ihren Interaktionen hat auch nicht geholfen.

Das letzte Drittel war dann in Sachen Tempo ziemlich gehetzt und hat alles recht schwach abgehandelt. Ich mag aber die ehr wenig positive Prämisse.

Am Ende war ich dennoch gut unterhalten, aber der erste Teil ist ein gutes Stück imposanter.

 

War gestern auch drin und muss sagen, es war für mich der beste Film seit langem. Optisch und akustisch einfach ein Erlebnis, muss man auf einer großen Leinwand sehen!

Find es echt interessant, wie die Meinungen auseinander gehen. Ich persönlich fand part 2 sogar besser als part 1.

 

So, komme auch gerade aus dem Kino.

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Insgesamt muss ich auch sagen dass ich Teil 1 deutlich besser finde. Im zweiten Teil stimmt für mich das Pacing nicht, am Anfang will er nicht in die Gänge kommen und nach den ersten 45 Minuten geht dann irgendwie alles zu hektisch, neue Charaktere bleiben recht blass, die Harkonnen sind im ersten Teil viel bedrohlicher als hier, die Romanze zwischen Paul und Chani hat keine Chemie, Stilgar ist vom Verhalten her ganz anders als im ersten Teil, die Life of Brian Memorial Szene reisst einen raus, Jessica ist gemessen an der Handlung wohl 2-3 Jahre schwanger, zu viel Religion und Messiah Blabla (gut ist vielleicht auch im Buch so, keine Ahnung), Walken als Imperator passt mMn nicht, zu viel Fremensprache mit Untertitel (besser wäre wenn sie mit "fremisch" beginnen und dann den Rest der Unterhaltung in Deutsch/Englisch weiter führen), die Bilder fand ich im ersten Teil auch etwas imposanter (sind hier aber auch sehr gut), der Ton gefiel mir sehr gut.

Weiß nicht, mir fällt bestimmt noch mehr ein, erstmal sacken lassen. Die UHD ist vorbestellt und soll ja laut neuem Datum schon am 29.Mai kommen, dann wird nochmal im O-Ton im Heimkino geschaut.

Hier schrieb glaube ich schon jemand dass man aus dem zweiten Teil besser einen zweiten und dritten Teil hätte machen sollen. Würde ich so auch erstmal unterschreiben.

7/10 (nach der ersten Sichtung)

 

Zweite Sichtung, diesmal im IMAX.

Ich finds so so unfassbar, wie diese Visualität einen in den Bann nimmt. Jedes Bild ist ein Gemälde, jede Szene vereint so viele Überlegungen zur Welt, Technologie, Kultur und Religion, die Charaktere vermeiden Kitsch aber zeigen tiefe Emotionen in einer so fordernden Lage. Der Sound ist einfach so crisp und die Musik haut einen den Boden unter den Füßen weg. Ich lieb es bis in jede Wurmpose. Episch, für mich sogar mitreißender als die Herr der Ringe Trilogie, was aber eher daran liegt, dass mir dieses setting einfach noch mehr liegt. Gleichzeitig bietet es so viele Ebenen und setzt dort ganz eigene Akzente. Persönlich, politisch, actiontechnisch...

 

https://www.youtube.com/shorts/oy-r29BcU3Q

 

Kurze Zusammenfassung von "How the Movie should have ended":
https://www.youtube.com/watch?v=QmRfrpXJCKk&ab_channel=HowItShouldHaveEnded

 

Die 2. Hälfte vom Lynch-Film ist u.a. so konfus, da Lynch damals nicht am finalen Schnitt mitarbeiten durfte.