Russische Invasion der Ukraine [Eingangspost muss gelesen werden!]

Dieses Thema im Forum "Smalltalk" wurde erstellt von Ocyalos, 17. Juni 2015.

  1. Thandor

    Thandor
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    Ehrlich gesagt sehe ich als Laie in den Unterlagen bisher nicht mal was, was irgendwas grundlegend ändert. Ist halt ein aktueller Statusbericht des Krieges an diesem Tag aus Sicht der USA. So was hat jede Verwaltung bei so einer großen Krise. Ob nun die Zahlen stimmen, was macht das der russischen Führung aus? Die muss eh vermuten, dass sie damit reingelegt werden soll.

    Deswegen fragte ich ja nach einer Aufbereitung, was die Dokumente eigentlich so Dramatisches enthalten. Auch wenn es ein Trick ist, dann wäre trotzdem interessant, welches Ziel verfolgt wird.
     
  2. Oi!Olli Vollzeitskinhead

    Oi!Olli
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    Und wo soll man dann den Furryporn herbekommen?
     
  3. Tombstone84 GS Urgestein

    Tombstone84
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    badaboom in Moskau...

    https://twitter.com/Lyla_lilas/status/1645431249916289025?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1645431249916289025|twgr^85a80f85c27eca8749429dad23b1c1308f82f001|twcon^s1_&ref_url=https://www.redditmedia.com/mediaembed/12hn0pb?responsive=trueis_nightmode=false

    There was a powerful explosion near Moscow, after which a huge fire broke out in the warehouse According to local residents, there is a training ground with decommissioned military equipment at this place. The official version is a balloon explosion at a spare parts warehouse.

    https://twitter.com/NOELreports/sta...bed/12hmwgq?responsive=trueis_nightmode=false
     
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  4. Silvanus

    Silvanus
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    Deviantart. :fs:
     
  5. Tombstone84 GS Urgestein

    Tombstone84
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  6. Dawizard gesperrter Benutzer

    Dawizard
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    Ich würde noch einen Schritt weiter gehen: Aus Putins Perspektive, basierend auf den vorherigen Reaktionen und dem was ihm seine Berater gesagt haben, war die Invasion eine rationale Entscheidung. Alle seine Berater haben ihm scheinbar versichert, dass die hochmoderne und effiziente russische Armee in drei Tagen alle Schaltstellen der Macht kontrollieren würde. Und alle vorherigen Reaktionen aus dem Westen -- insbesondere aus Deutschland -- haben ihm versichert, dass die Reaktion darauf sein würde "das SpiceGas muss fließen".

    Also warum hätte er es nicht machen sollen? Wegen seines strikten moralischen Kompasses?


    Wenn Musk seine Definition von "Redefreiheit" ernst meinen würde, würde das darunter fallen. Einen Link zu Lutys Büchern oder dem Anarchist Cookbook mit dem Kommentar "6 Million Wasn't Enough" zu posten ist vom ersten Verfassungszusatz gedeckt. Ebenso wie Spam, Fehlinformationen, Pornografie...

    Was allerdings auch darunter fallen würde: "Folgt mir auf Mastodon/Substack", "Musk soll sich seine Rettungskapsel in den Hintern schieben", "Gründet Betriebsräte", "Tesla ist Elektroschrott"...
     
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  7. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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  8. Sogeking

    Sogeking
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    So was kann natürlich auch ohne Fremdeinwirkung immer mal passieren, aber diese Vorfälle häufen sich ja anscheinend doch.
    Ich hoffe das wird auch immer mehr, Russland ist da angreifbar, und es sollte doch genügend Leute da geben die nicht hirntot sind und ggf. ukrainische verwandte / Wurzeln haben.
     
  9. Silvanus

    Silvanus
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    Ist sicher wie der Militärexperte, der sagte Russland kann diesen Krieg nicht gewinnen oder der "Ersäuft ihre Kinder" Typ. Wird zurückgepfiffen werden und es wird eine "Richtigstellung" geben.
     
  10. Thandor

    Thandor
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    Ich glaube fast Zweites. Die 300.000 sind ja laut Nielsen demnächst alle.

    In der Sache passt es doch: 1:3 Kosten für den Angreifer.
     
  11. Sogeking

    Sogeking
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    Ich könnte mir da aber sehr gut vorstellen dass im späteren Verlauf der Sendung dieser Typ dann auch zum Loser und Witzfigur gemacht wurde.
    Ich glaube weiterhin dass da nichts NICHT gescripted ist.
     
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  12. Freystein it’s triple A in person!

    Freystein
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    Nahezu sämtliche Medien in Russland werden vom Kreml gesteuert und da ist das Propaganda TV keine Ausnahme.

    Es ist nicht das erste mal, dass dort "Meinungsverschiedenheiten" gesagt werden, die normalerweise unerwünscht sind und diese speziellen Kandidaten sieht man immer wieder dort. Das ist alles Teil des Scripts.
     
  13. Olec GIB Technologie!

    Olec
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  14. Boris Brunz von Brunzelschuetz

    Boris Brunz von Brunzelschuetz
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    Die bisher öffentlich zugänglich Leaks (ein Bruchteil der angeblichen 100 Seiten) scheinen nur eine kleine Stufe über der Twitter-OSINT zu liegen. Falls der FSB diese Infos noch nicht selbst besäße, wäre das ziemlich katastrophal für Russland.

    Am beunruhigendsten für die Ukraine ist die Situation der Luftabwehr. Allerdings wird davor schon seit Monaten gewarnt und die S-300 Bestände westlicher Länder sind ungefähr bekannt... es ist sehr zweifelhaft, dass Russland keine ähnlichen Prognosen hatte.

    Die wohl größte militärische Gefahr der Leaks: es erlaubt den Russen zu sehen, wie sehr sie kompromittiert sind. So manche Quelle der Amerikaner wird jetzt vielleicht vorsichtiger sein oder entlarvt werden. Ich bezweifle aber, dass ein normaler Journalist einschätzen kann, wie katastrophal dieser Leak sein wird und würde die Berichterstattung immer unter diesem Blickwinkel betrachten.

    Und ganz allgemein: wenn ein amerikanischer Bericht die Erfolgschancen der Gegenoffensive sehr zurückhaltend einschätzt oder Zelensky mangelnde Kontrolle über seinen Geheimdienst vorwirft, dann ist das nicht gut für die Moral & die Zusammenarbeit. Auch hier ist aber viel Rätselraten dabei.
     
  15. Freystein it’s triple A in person!

    Freystein
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    Verdàchtig ist das ganze ja schon, dass irgendwelche zwielichtigen "Leaks" auf Discord Servern veröffentlicht werden, von deren Inhalt ausschließlich nur der Kreml profitieren würde. Und das ausgerechnet unmittelbar vor der Gegenoffensive der AFU.

    Die Möglichkeit, dass die Russen nachgeholfen haben um absichtlich Desinformation zu streuen und die Gegenoffensive mit allen Mitteln zu sabotieren, ist definitiv vorhanden.
     
  16. Boris Brunz von Brunzelschuetz

    Boris Brunz von Brunzelschuetz
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    Bezüglich der Gegenoffensive sehe ich fast keine relevanten Daten. Es ist für die Russen natürlich nützlich, nochmal eine Bestätigung durch die Gegenseite zu bekommen - aber nichts davon ist irgendwie bemerkenswert und geisterte in ähnlicher Form schon öffentlich herum. Den großen Schaden für die Ukraine sehe ich nicht, falls der FSB die Aufklärung nicht grundlegend verkackt hat. Der Schaden könnte sich vielleicht im Hintergrund durch bessere russische Spionageabwehr und diplomatische Verwerfungen zwischen den USA & ihren Partnern ausweiten. Größter Verlierer ist imho das Ansehen der amerikanischen Geheimdienste und weniger die ukrainische Gegenoffensive.

    Wenn ich wetten müsste: Der Leaker ist wahrscheinlich irgendein nichtsnutziger Sohn eines amerikanischen Beamten ohne Verbindungen zum Kreml, der seine Gamerfreunde beeindrucken wollte. Das ist natürlich 100% Spekulation ohne irgendwelche Beweise.
     
  17. Thandor

    Thandor
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    Das oder zumindest so was in der Richtung würde es auch mE am einfachsten erklären.

    Danke für die Auflistung des Inhaltes, so richtig den großen Mehrwert sehe ich für eine Psyop da bisher einfach nicht. Die Russen mögen da nun etwas verwirrt sein, aber dafür so viel Unruhe im erleben Lager verbreiten? Die Stellungen der Luftverteidigung zB wurden ggfs. vermutlich bereits geändert.

    Man stelle sich die arme Sau vor, die das hochgeladen hat. Mit genügend Aufwand lässt sich vermutlich zumindest nachvollziehen, welcher Acc als erster auf diese Dokumente hingewiesen hat …
     
  18. Knarfe1000 Homecomputer Veteran

    Knarfe1000
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    :hammer:
     
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  19. Thandor

    Thandor
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    They are not even trying anymore … :ugly: gestern auf Twitter als Kommentar gelesen.

    Und da hier im gspb in den Stürmen der Globalisierung ja noch tapfer Paragraph 184 Satz 1 Gerichtsverfassungsgesetz gelebt wird (falls den jemand nicht sofort auf der Platte haben sollte: „Die Gerichtssprache ist Deutsch“) hier noch die Übersetzung:

    Sie versuchen es nicht mal mehr.
     
  20. Myrmidon of Loss

    Myrmidon of Loss
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    So wie die USA auf den Leak reagieren scheint es sich dabei wohl um einen tatsächlichen Leak zu handeln. Ich würde mir die ja gerne anschauen aber andererseits hab ich auch keine Lust auf irgendeiner Liste zu landen und Besuch zu bekommen.
     
  21. Vögelchen Baumwolldealer des Vertrauens

    Vögelchen
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    Wie oft hatten wir jetzt schon classified material im WarThunder-Forum? Drei Mal? :ugly:

    Der Ort ist doch echt egal.
     
  22. Vögelchen Baumwolldealer des Vertrauens

    Vögelchen
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    Das halbe Internet liest die Dinger gerade, sollen die alle besucht werden? :ugly:
     
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  23. Myrmidon of Loss

    Myrmidon of Loss
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    Ich habe bis jetzt nichts gefunden, was direkt zu den Leaks führt, sondern nur das, was die WaPo und andere Outlets darüber schreiben.
     
  24. Vögelchen Baumwolldealer des Vertrauens

    Vögelchen
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    Ich habe ohne danach zu suchen schon dutzende Seiten daraus bei Twitter und co. gesehen.
     
  25. Myrmidon of Loss

    Myrmidon of Loss
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    Ja, aber alles zusammen und mit der Gewissheit, dass da keiner per Photoshop oder ähnlichem dran herumgedoktort hat?
     
  26. Boris Brunz von Brunzelschuetz

    Boris Brunz von Brunzelschuetz
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    Ich habe hochskalierte Fotos des Leaks in diesem Beitrag verlinkt: https://www.gamestar.de/xenforo/thr...stand-23-09-22.443375/page-1688#post-20857968

    Check am besten vorher, ob der GSPB-User Wasserleiche online ist. Falls nicht, dann kannst du ohne Sorgen auf den Link klicken ohne auf einer Liste zu landen. :yes::wahn:
     
  27. Vögelchen Baumwolldealer des Vertrauens

    Vögelchen
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    Lustigerweise sieht man schon in der primären Quelle einige offensichtlich mit Photoshop vertauschte Zahlen. :D
     
  28. Myrmidon of Loss

    Myrmidon of Loss
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    Sind das denn alle? Angeblich wurden auch noch Dokumente veröffentlicht, die nichts mit dem Ukraine-Krieg direkt zu tun haben. Und ja, sowas meinte ich, die Dinger kann man leicht manipulieren, weswegen ich irgendwelchen Veröffentlichungen auf den sozialen Medien erstmal skeptisch gegenüberstehe.

    Was hat der User Wasserleiche damit zu tun? :hmm:
     
  29. DotT

    DotT
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    BBvB hatte schon Einiges gepostet, hier ist vom Spiegel (hinter der Paywall) nochmal eine Zusammenfassung:

    • Den Luftabwehrsystemen der Ukraine gehe die Munition aus, spätesten Ende Mai wären die Reserven »vollends erschöpft«.

    • Die USA hätten den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj ausspioniert, indem sie seine Kommunikation abgefangen hätten.

    • Die USA bezögen selbst aus engen Zirkeln der russischen Regierung Informationen, etwa über einen angeblich erfolgreichen Hack des kanadischen Gasnetzes.

    • Ein russischer Kampfjet hätte im September vor der Krim fast ein britisches Überwachungsflugzeug abgeschossen, was die Nato ins Spiel gebracht hätte.

    • Ägypten, ein Verbündeter der USA, habe im Februar geplant, Russland heimlich mit 40.000 Artillerieraketen zu versorgen.

    • Die CIA habe außerdem geheime Kommunikationen von Alliierten abgehörte – zum Beispiel über die angeblich freundliche Haltung des Mossad zu den Protesten in Israel oder über das Zögern Südkoreas, der Ukraine Waffen zu liefern.
    https://www.spiegel.de/ausland/ukra...wurden-a-66babf10-8683-4443-856b-045c8f402e18
     
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  30. Space Dandy

    Space Dandy
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  31. Cmd-Nomad

    Cmd-Nomad
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  32. Stringer Praktizierender Atheist

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    Mein Mitleid für die zu erwartenden Konsequenzen im Falle einer Identifizierung hält sich doch in sehr engen Grenzen.

    Je nachdem wie weit man das eskalieren will wäre zumindest eine Anklage (wenn vielleicht auch keine Verurteilung) wegen Hochverrats vorstellbar.

    Aber man muss natürlich auch in Erwägung ziehen das es eine gezielte Desinformation ist.

    Das die Amerikaner Selensky sowie ihre Verbündeten abhören glaube ich aber sofort, haben sie mit Angela Merkel ja auch gemacht und inzwischen sicher nicht damit aufgehört.
    Das ihnen das aber immer noch gelingt ist ein ziemliches Armutszeugnis für die anderen Geheimdienste.

    Nur weil sie "auf unserer Seite" sind sind sie nicht immer automatisch die Guten, so naiv darf man auch wiederum nicht sein.
     
    Zuletzt bearbeitet: 11. April 2023
  33. Thandor

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    Warum eigentlich noch selbst spionieren … einfach den Schwarm in die richtige Richtung lenken.
     
  34. Silent Hunter Bambis Alptraum

    Silent Hunter
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    Plottwist: Die Dokumente sind von einer KI erzeugt.
     
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  35. Parn YA-HA!

    Parn
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    ➤ Moskau wirft Ukraine und Westen Rekrutierung von Russen für Gewaltakte vor

    Der Leiter des russischen Inlandsgeheimdienstes FSB, Alexander Bortnikow, hat der Ukraine und dem Westen vorgeworfen, russische Bürger für Sabotageakte zu rekrutieren. Die "ukrainischen Geheimdienste und deren westliche Betreuer" hätten eine "ideologische Kampagne" gestartet und würden "vor allem die junge Generation" ansprechen, sagte Bortnikow einer Mitteilung zufolge am Dienstag bei einem Treffen des russischen Antiterror-Komitees.


    Die Kampagne verfolge das Ziel, Russen in "staatsgefährdende, terroristische und extremistische" Aktivitäten innerhalb Russlands einzubinden, sagte der FSB-Chef demnach. Seit Februar seien in Russland 118 "terroristische Verbrechen" vereitelt worden, deren Drahtzieher Jugendliche und auch Minderjährige gewesen seien.

    Erst in der vergangenen Woche hatte Russlands Präsident Wladimir Putin westlichen Geheimdiensten vorgeworfen, in "terroristische Attacken" in Russland verwickelt zu sein. Anfang März war Maxim Fomin, ein bekannter Militärblogger und Unterstützer der russischen Offensive in der Ukraine, bei einem Sprengstoffanschlag in einem Café in St. Petersburg getötet worden.

    Zudem wurden weitere Russen zu schweren Gefängnisstrafen verurteilt, weil sie militärische Einrichtungen angezündet haben sollen, die für die Rekrutierung von Soldaten genutzt werden. Andere waren beschuldigt worden, "Falschinformationen" veröffentlicht und die Armee "diskreditiert" zu haben. Sie müssen ebenfalls für mehrere Jahre ins Gefängnis.

    Seit Beginn des Konflikts in der Ukraine im Februar 2022 hatte es mehrere Sabotageakte auf russischen Militärstützpunkten gegeben. (AFP)

    +++

    https://web.de/magazine/politik/rus...esten-rekrutierung-russen-gewaltakte-38024630


    Jetzt wissen wir also was die Russen gerade machen :yes:
     
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  36. FainMcConner Bassistenratte

    FainMcConner
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    Das klingt schon nach einem verlockenden Deal. Wenn du jetzt für mehrere Jahre ins Gefängnis gehst, musst du immerhin nicht an die Front. :nixblick:
     
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  37. Boris Brunz von Brunzelschuetz

    Boris Brunz von Brunzelschuetz
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    Ganz normale Raucher werden aufgrund von ein paar Unfällen mit dem Glimmstängel also schon als Terroristen denunziert. Die Radikalrussen werden immer extremer und stehen schon fast auf einer Stufe mit den Klimaklebern. :mad::no:
     
  38. Sogeking

    Sogeking
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    Meine Güte sind das asoziale Menschen.
    Ein anderes Land vernichten wollen, foltern, morden, vergewaltigen, und das alles hochoffiziell, aber Widerstand gegen diese Verbrechen, das ist dann die Schuld des angegriffenen Landes und "des Westen". Unglaublich. Und mit dem Land arbeiten noch andere Staaten und Firmen, es macht einen nur noch krank.
     
  39. Silent Hunter Bambis Alptraum

    Silent Hunter
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    Dann muss es die russische Regierung eben wie die Nazis machen und das Nichtrauchertum fördern.
     
  40. Tombstone84 GS Urgestein

    Tombstone84
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    Seit heute ist ja das neue elektronische Mobilisierungsdingens in Russland aktiv... tjo... jetzt können die direkt alle einberufen. Ohne das die was dagegen machen können.:ugly:

    +++ 16:04 Duma stimmt für E-Einberufungsbescheid +++
    Das Unterhaus in Russland hat einer Gesetzesänderung zugestimmt, welche die Einberufung in die Streitkräfte des Landes erleichtern soll. Die Abgeordneten der Staatsduma in Moskau votierten dafür, dass der Einberufungsbescheid künftig auf elektronischem Weg geschickt werden kann - bisher musste dieser direkt zugestellt werden. Die Duma-Abgeordneten stimmten in zweiter Lesung, der wichtigsten Etappe im russischen Gesetzgebungsprozess, einmütig für die neue Regelung. Vor dem Hintergrund der russischen Militäroffensive in der Ukraine dürfte dies die Mobilisierung weiterer Kräfte erleichtern.

    https://www.n-tv.de/politik/20-45-U...einem-Flieger-in-Kanada--article23143824.html

    Inside Russia hat das gut erklärt... das ist der absolute Wahnsinn... in der EU würden die Leute amoklaufen bei sowas.:ugly:

    Die schicken dir per Mail die Einberufung, egal ob du die liest... es gilt als zugestellt und unterschrieben.
     
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