Russische Invasion der Ukraine [Eingangspost muss gelesen werden!]

Dieses Thema im Forum "Smalltalk" wurde erstellt von Ocyalos, 17. Juni 2015.

  1. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Hm. Weiß nicht. Drückt ja nur die Front runter. Aber klar, wäre überraschend.
     
  2. TalRasha[LD] Der Visionär

    TalRasha[LD]
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    Militärführung habe ich keine Ahnung aber beim Durchstoßen Richtung Melitopol würde man doch Gefahr laufen in einen 2 Fronten Kampf zu kommen.
    Ich würde mit Schwimmbrücken, Booten und Wasserfahrzeugen bei Cherson (oder einer passenden Engstelle des Dnepr) rübermachen Richtung Skadowsk und dann weiter vor die Haustüre der Krim. Das würde politisch vielleicht schon reichen um den Putin Führer zu fällen. Wäre natürlich mega riskantes Manöver und ist ja bei den Russen auch schon schief gelaufen, aber dafür hat man den Überrauschungsmoment auf seiner Seite, die Bevölkerung vor der Krim sollte noch eher ukrainisch zugewandt sein und Verstärkung der Russen könnte nur über überschaubare Fronten kommen.
     
  3. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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  4. Massive Massage

    Massive Massage
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    Putler kommt an keinen Verhandlungstisch. Entweder er kann so eine Niederlage irgendwie zu Hause verkaufen oder er ist ein toter Mann
     
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  5. Zenon

    Zenon
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    Meine Meinung: Putler kann zuhause alles verkaufen was er will, die Leute dort haben mittlerweile keine andere Wahl als es ihm abzukaufen. Als jemand der miterlebt hat wie die gesamte Familie der Frau dort in einem Paralleluniversum lebt, weiss ich wovon ich spreche.

    Seine Kritiker sind ohnehin im Knast oder im Ausland.
     
    Zuletzt bearbeitet: 29. März 2023
  6. Freystein it’s triple A in person!

    Freystein
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    Eine Armee bestehend aus Kriegsverbrechern missbraucht Frauen als Sex-Sklaven. Wer hätte damit rechnen können?

    https://nypost.com/2023/03/28/female-russian-medics-used-as-sex-slaves-by-officers/
     
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  7. Karlheinz

    Karlheinz
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    Das ist tatsächlich eine Interessante Theorie. Allerdings leben in Luhansk und Donesk heute fast nur noch Russland-supporter, die Unterstützung in der Bevölkerung für die UAF dürfte gering und Verluste im Häuserkampf hoch sein.

    Sollte man diese Städte aber einnehmen können, wäre der Krieg wohl so gut wie vorbei (Mariupol würde ich mal ausklammern, das ist sowieso nur noch eine Ruinenlandschaft).
     
  8. -Z0nK-

    -Z0nK-
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    Was ist denn aus dem guten alten Fragging geworden, das die Amerikaner in Vietnam praktiziert haben? Ich finde davon sollten sich die Russen eine Scheibe abschneiden.
     
  9. Zenon

    Zenon
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    Bei Mariupol denke ich primär an die M14 Fernstraße die hier Richtung Krim vorbeiführt. (Fernstraßen sind außerhalb der Großstädte die einzigen richtigen Straßen in der Ukraine :ugly:)

    Die ganzen Putler-Sympathisanten werden im Fall einer Belagerung sowieso alle nach Moskowien evakuiert und "evakuiert".
     
  10. Oi!Olli Vollzeitskinhead

    Oi!Olli
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    Bevor ich es Google, Leichen verminen? Oder noch Lebende?

    Edit, ok seine Vorgesetzen in die Luft jagen.

    Dürfte an der Ausrüstung mangeln.
     
  11. Mura

    Mura
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    Den Offizieren die Funktionsweise einer Granate am praktischen Beispiel zeigen.
     
  12. Tombstone84 GS Urgestein

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  13. Sogeking

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    Es ist zwar eine sehr gefährliche Sache, weil solch eine Art Terror [normalerweise und in Friedenszeiten] ja nie vorkommen darf, aber mal doof gefragt: wäre es durch solche Attentate, ausgeübt von Ukrainern, eigentlich möglich Russlands Öl/Gas Exporte nach Asien entscheidend zu reduzieren?
     
  14. TalRasha[LD] Der Visionär

    TalRasha[LD]
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    Das glaube ich auch, Putin könnte einen kompletten Rückzug aus der Ukraine ankündigen und das noch als Sieg verkaufen...
     
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  15. Tricker

    Tricker
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    Auf jeden Fall. Die russische Gesellschaft ist generell eine sehr apathische und die Elite würde sich eher freuen, als Putin zu verurteilen. Die kriegswütigen Kritiker wären schnell mundtot gemacht.

    Zudem hält sich Putin in gewisser Weise schon von Beginn an eine Hintertür offen: Indem er den Angriff nie "Krieg" nannte, sondern nur "militärische Spezialoperation". Auf diese Weise kann er auch keinen "Krieg" verlieren.
     
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  16. Regnak85

    Regnak85
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    Im Grunde könnte Putler doch morgen auch einfach behaupten, die Ukraine sei befreit und nun sogar wieder ein Teil von Russland u. die Volksspaten würdens glauben.
    Das man nich über die Grenze darf? Oh äh also, das liegt an Aufräumarbeiten.. Ja, Ja ganz sicher!
     
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  17. Sogeking

    Sogeking
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    Da bin ich mir auch sicher. Das willfährige russische Volk hat doch jede der letzten Lügen und wechselnden Begründungen für diesen Krieg akzeptiert und innerhalb ganz kurzer Zeit verinnerlicht. Muss man ja nicht aufzählen was da schon alles erzählt wurde warum es diesen Angriff gab, alles wurde hingenommen und geglaubt.

    Und wenn diese Leute Stand jetzt weiter glauben dass russische Soldaten keine Zivilisten töten, dass es höchstens 10.000 Tote gab, kaum Verluste, dann werden die auch glauben wenn Putin sagt man ziehe sich jetzt zurück weil man "alle Nazis getötet hätte".
     
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  18. Rofl Copter gesperrter Benutzer

    Rofl Copter
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    Sobald die Russen abgezogen wären ist die Ukraine ein bis Oberkante hochgerüsteter Gayrope-Feindstaat für die RU und die NATO wird innerhalb einer Pufferzone an der russischen Grenze die Ukrainer davon abhalten müssen mit ihren neuen Leopards, Challengers und Abrams sich über die Grenze Richtung Moskau durchzupflügen. Das wird Pudding nicht einmal dem dümmsten sibirischen Bauern im hintersten Oblast als Sieg verkaufen können
     
  19. Jeremir

    Jeremir
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    Egal wie gut sich die Ukraine aktuell als Verteidiger des eigenen Landes schlägt, ein alleiniger Angriff auf Russland wäre Selbstmord. Man bedenke, dass die Russen in der deutlich kleineren (aber eben auch schon flächenmäßig großen) Ukraine Probleme mit dem langen Frontverlauf haben. Bei einem Angriff auf Russland hat man da mit völlig anderen Dimensionen zu kämpfen und die Ukraine hat viel weniger Personal als Russland und ihre Armee muss trotz vieler Waffenlieferungen anschließend erstmal wieder aufgebaut werden.
    Nicht umsonst sind Angriffe auf Russland selbst durch starke Armeen in der Vergangenheit mehrfach gescheitert. Der logistische Aufwand ist einfach enorm und Russland hat jede Menge Möglichkeiten den Feind durch viele Rückzugsgefechte zu zermürben. Ich denke zwar, dass die NATO diese Herausforderung bewältigen könnte aber wegen der Angst vor Atomwaffen wird das nur geschehen, wenn Russland diesen Konflikt selbst auslöst.
     
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  20. Rofl Copter gesperrter Benutzer

    Rofl Copter
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    Darum gehts doch gar nicht sondern wie Pudding bitteschön den Russen daheim es als Sieg verkaufen möchte mit ihrer "Spezialoperation" aus der Ukraine einen hochgerüsteten NATO-Staat, militarisierter und "schwuler" (westlicher) als je zuvor, verwandelt zu haben :ugly: Das Ziel der "Spezialoperation" war das genaue Gegenteil
     
  21. Freystein it’s triple A in person!

    Freystein
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    Der Haken daran ist nur, dass ein freiwilliger Abzug in der Elite als Niederlage gewertet wird und das wird für Putin schwerwiegende Konsequenzen nach sich ziehen. Ihm bleibt also nichts mehr anderes übrig als "All In" zu gehen.
     
  22. Sogeking

    Sogeking
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    Da würde ich zumindest aber nicht dran glauben. Die Ukrainer scheinen ein wirklich sehr vernünftiges Volk zu sein, ich habe auch von denen viele Interviews gesehen und war fast immer überrascht wie rational die sich noch immer gegenüber den Russen geäußert haben.

    Das ist natürlich kein wirklicher Indikator, aber ich traue es denen einfach nicht zu.

    Aber es wäre schön wenn wir erst mal in die Situation kämen wo man sich über so was Gedanken machen könnte :/
     
  23. Mech_Donald

    Mech_Donald
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  24. Faulpelz II

    Faulpelz II
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    [Wagenknecht] Würde die Ukraine / Osteuropa / die ganze Welt sich endlich widerstandslos von Russland erobern, vergewaltigen, russifizieren und plündern lassen, gäbe es auch keine Gefahr der nuklearen Eskalation. :teach: [/Wagenknecht]
     
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  25. Boris Brunz von Brunzelschuetz

    Boris Brunz von Brunzelschuetz
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    Es gibt einen neuen RUSI-Report zum Ukrainekrieg:

    https://static.rusi.org/202303-SR-Unconventional-Operations-Russo-Ukrainian-War-web-final.pdf.pdf

    Ich bin noch nicht mit allen 39 Seiten durch, aber ein paar interessante Infos zu den russischen Plänen in der Ukraine fand ich bereits. Demnach begann der FSB bereits im Sommer 2021 mit konkreten Invasionsplänen und bereitete unter anderem systematische Liquidierung unliebsamer Ukrainer vor (zu diesen Maßnahmen zählen auch die überall ähnlich organisierten Folterkeller, die wohl zentral geplant wurden). Und bereits vorher gab es ein breites Netzwerk, das die Ukraine von Innen destabilisieren sollte - Russland hat also genau das getan, was es dem imperialistischen Westen immer vorwirft, die Kraft der Projektion ist stark im Kreml.

    Auch wenn der russische Geheimdienst in der Rückschau kolossal gescheitert ist: Das Dokument legt nahe, dass der FSB nicht nur die ukrainischen Institutionen erfolgreich unterwandert (über Jahre geschwächt) hat, sondern auch Teile des deutschen BNDs. Meine nicht beweisbare Verschwörungstheorie: Die auffällige Apathie des offiziellen Deutschlands in den ersten Kriegsmonaten macht für mich eine weitreichendere Kompromittierung bis in die höchsten Regierungskreise & eine massive Manipulation des öffentlichen Diskurses vonseiten der Russen sehr wahrscheinlich.
     
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  26. Silent Hunter Bambis Alptraum

    Silent Hunter
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    Nicht nur die Apathie, sondern auch das Verhalten in den Jahren davor. Und nicht nur Deutschland, sondern auch in vielen anderen Ländern.

    Da ist zuviel nicht durch reine Inkompetenz erklärbar.
     
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  27. RockLee

    RockLee
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    Diese Theorie find ich schon ziemlich Vad
    :wahn:
     
  28. Alex86 Nick der Schlitzer McGurk

    Alex86
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    Das beschränkt sich ja nicht nur auf den Ukrainekrieg; auch bei Themen wie Flüchtlingskrise und Corona wurde/wird auf die Bevölkerung eingewirkt und gehetzt.
     
  29. Silent Hunter Bambis Alptraum

    Silent Hunter
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    Das geht durch alle Parteien.

    Wahrscheinlich sind die Grünen nur deswegen nich russisch unterwandert, weil man sie für unwichtig hielt bzw. wegen des Pazifismus für empfänglich für Diktatfriedensvorschläge.
     
    Zuletzt bearbeitet: 30. März 2023
  30. -=Phönix=- Mag Pizza Hawaii

    -=Phönix=-
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    Wenn man hört wie die Armee mit den eigenen Leuten umgeht kann man sich grob vorstellen was sie mit den Ukrainern in den besetzten Gebieten anstellen.

    Und dann labern Wagenknecht und Co davon die Ukraine soll sich ergeben...
     
  31. Dardanos

    Dardanos
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    Letzteres würde ich auch zu einem gewissen Grad sagen, ersteres aber nicht. Es hat ja schon einen Grund, warum sämtliche rechte und konservative Parteien, Wirtschaftslobbies, Springermedien und Internettrolle die Grünen als DAS Feindbild schlechthin sehen und das Internet voll von Diffamierungskampagnen ist, um sie klein zu halten. Ich denke man kann davon ausgehen, dass viele dieser Trolle von Russland angesetzt werden und im Gegenzug sind die Grünen so sehr auf der "Wir hatten euch ja gewarnt!"-Schiene bezüglich Russland und der Ukraine eben weil man mehr als andere Parteien von Russland angegriffen wird.

    Zur Hölle, unter einem Tweet bzgl. der Ausweisung russischer "Diplomaten" sah ich letztens wieder die Fotomontagen, die angebliche Nacktfotos von Baerbock sein sollen, gepostet von wahscheinlich den gleichen prorussischen Trollen, die die schon zur Bundestagswahl verbreitet hatten.
     
    Zuletzt bearbeitet: 30. März 2023
  32. TalRasha[LD] Der Visionär

    TalRasha[LD]
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    Das glaube ich nicht, die Elite will einfach wieder im Westen Urlaub machen und nicht ständig Angst vor Treppen und Fenstern haben...
     
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  33. Charaktermaske

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    Wird von quasi allen seriösen Nuklearwaffenexpert*Innen als Übersetzungsfehler gedeutet, hier zB von Pavel Podvig: https://twitter.com/russianforces/status/1641077480797741056 und hier von Hans Kristensen: https://twitter.com/nukestrat/status/1641086450639749125

    Auch, dass weiter unten im Text steht, Putin habe die "Stationierung" von Nuklearwaffen in Belarus angeordnet, ist angesichts dessen, dass die Aussagen (wahrscheinlich absichtlich und gefährlicherweise) nicht ganz klar waren und die USA und Nuklearwaffenexpert*Innen zweifeln, dass wirklich Sprengköpfe in Belarus gelagert werden, zumindest voreilig. Es ist auch Blödsinn, dass taktische Nuklearwaffen "nicht so eine große Reichweite" hätten; Sprengköpfe selbst haben ohnehin keine Reichweite, und strategische Bomber können selbstverständlich auch taktische Nuklearwaffen abwerfen, es macht halt nur wenig Sinn. Dass taktische Nuklearwaffen nicht geeignet seien, Städte zu zerstören, ist auch völliger Blödsinn, die B61-4, die wahrscheinlich in Deutschland gelagert ist, hat eine maximale Sprengkraft von 45 kt TNT, die Hiroshima-Bombe hatte eine Sprengkraft von 15 kt; diese Verharmlosung taktischer Nuklearwaffen nützt niemandem etwas.

    Zeigt einmal mehr, wie grottenschlecht die journalistische Aufarbeitung des Kriegs und des Drumherums ist; vielleicht sollte man bei solch sensiblen Themen Leute schreiben lassen, die was davon verstehen, wenn man sich schon als seriöses Portal wahrnimmt.
     
    Zuletzt bearbeitet: 30. März 2023
  34. Nikita87 gesperrter Benutzer

    Nikita87
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  36. Rofl Copter gesperrter Benutzer

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    Nach der Basketballspielerin halt die nächste Geisel mit der sie irgendwelche Forderungen erpressen wollen. Verbrecher/Terroristen machen Verbrecher/Terroristensachen. Wundert mich eh, dass da noch westliche Journalisten sich rumbewegen
     
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  37. Mech_Donald

    Mech_Donald
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    Da frage ich mich, wie sowas bei offiziellen, öffentlich rechtlichen Journalisten möglich ist. Anscheinend gehen die ganzen Tonnen an Gebühren hauptsächlich in Personen wie Reschke, Schlesinger oder Kiewel, statt in brauchbaren Jornalismus mit vertrauenswürdigen Übersetzern.
    Das war ja schon massiv peinlich mit den pflanzenbasierten Sprengstoffen. :rolleyes:
     
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  38. Alex86 Nick der Schlitzer McGurk

    Alex86
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  39. Firderis

    Firderis
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  40. Putin räumt (mittelfristig) negative Folgen durch die Sanktionen ein.

    https://orf.at/stories/3310711/

    Die Ukraine hat Melitopol unter Beschuss genommen. Das Ziel war ein Eisenbahndepot.
    https://orf.at/stories/3310670/
     
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