Russische Invasion der Ukraine [Eingangspost muss gelesen werden!]

Sagte ich ja, dass es vermutlich zu Engpässen kommt, sollte noch genug Material an T72 vorhanden sein, sodass man es eigentlich nutzen könnte, wäre das noch verfügbar.

 

Eines sollte man sich halt immer wieder bewusst machen: die Gefahr eines großen Atomkrieges wird nicht kleiner wenn man Russland mit der Ukraine machen lässt was es will. Ich würde sagen sie wird sogar eher deutlich größer.

Davon abgesehen darf sich diese Frage aber eh nicht stellen, denn es geht hier schlicht und einfach darum ein zu Unrecht von einem Terrorstaat angegriffenes Land so gut es geht ohne selbst aktiv einzugreifen zu unterstützen. Und das muss man definitiv, und zwar gerne noch deutlich mehr als zuletzt, wobei es jetzt ja wenigstens immer mehr in die richtige Richtung geht.

 

Die Umstellung der Wirtschaft wird zum einen der Abfederung der Sanktionen, zum anderen der Unterstützung des Krieges in der Ukraine dienen. Ein „Einverleiben“ dürfte nach aller Voraussicht ohnehin nicht mehr möglich sein, die russische Armee wird auf Jahre wieder aufgebaut werden müssen, selbst wenn es morgen einen Waffenstillstand geben würde. Ob die Risikobereitschaft Putins weiterhin so hoch ist, wage ich nach den Erfahrungen der letzten 12 Monate auch zu bezweifeln.
Wie gesagt, es gibt genug Gründe, die Ukraine zu unterstützen, aber dass die russische Armee mittelfristig noch einmal einen Krieg beginnen kann halte ich für eher abwegig.

 

Das auf jedenfall. Allein, wenn eine der Ukrainisch/Polnischen Grenzen plötzlich zu ner Russisch/Polnischen Grenze würde... Ohwe...
Die Polen kämen niemals zurecht damit, Russland als Direktnachbar zu haben. Das würde für soviel Zündstoff sorgen....

 

Natürlich darf und muss man sich die Frage stellen, ob das Verhalten in diesem Konflikt zu einem Atomkrieg führen kann.

 

https://www.youtube.com/watch?v=v3GkHcZHQrY
Hat keine Sau gejuckt . Westjordanland auch egal. Also den "moral highground" kann man schon einnehmen, weil es halt vor der eigenen Haustür ist oder so... aber historisch gesehen würd ich es lieber lassen...
@Av4ter : Du kannst nen Flixbus nach Kiew nehmen, wenn du so dringend für dein Vater-/Mutterland sterben möchtest

 

Du weißt doch gar nicht, ob es ihn gejuckt hat oder ob er überhaupt schon alt genug war, sodass es ihn hätte jucken können.

Das sind subjektive Aussagen eines Individuums, die überhaupt nicht von staatlichem Agieren in der Vergangenheit moralisch tangiert werden.

 

Wenn Russland sich mit China verbündet und Waffen erhält, könnte das sehr wohl ein ernstes Problem werden. Gleichzeitig könnten die Ressourcen der USA in einem Krieg im Pazifik gebunden werden.

Ich bin absolut überzeugt: wenn Putin eine Gelegenheit sehen würde, wäre er sofort in Modavien und dem Baltikum.

 

Klar, könnte. Aber auch dann hat Russland keine Zeit für eine vernünftige Ausbildung der Leute.

Terror können sie, aber mehr wird da nicht mehr passieren. Und ich hoffe auch, dass das Beispiel der Ukraine China in Sachen Taiwan abschreckt.

 

Da ist viel Hoffnung dabei.

Man sollte sich deswegen keine Illusionen machen und die Ukraine weiter so versorgen, dass Russland eindeutig verliert. China ist eine völlig andere Liga als Russland und eine Invasion auf Taiwan in den nächsten Jahren leider relativ wahrscheinlich (sollte Xi an der Macht bleiben)

 

Gar nichts.
Es hat sich nichts geändert außer das China Russland dazu gebracht hat, ihnen noch mehr abzudrücken. Aber Russland hat gar nichts im Austausch dafür erhalten.

Das hoffen wir doch mal besser nicht, weil Stauffenberg ja eigentlich auch nur das ganze kranke Regime beibehalten wollte und nur auf einen Waffenstillstand hingearbeitet hätte.

Ich persönlich sehe das eher so, dass es nicht darum geht ob Russland die Krim aufgeben will, sondern ob sie sie überhaupt halten können. Und da ich die Landbrücke dorthin mittlerweile als den eigentlichen Kernkriegspunkt sehe, gehe ich davon aus, dass sie die Halbinsel schlichtweg nicht ausreichend versorgen kann, sollte die Landbrücke mal unterbrochen werden.

 

China wird Russland keine Waffen bereitstellen, um in noch mehr Länder einzumarschieren, warum sollte China das tun? Wenn China Waffen liefert, dann wahrscheinlich nur, um einen Kollaps Russlands zu verhindern, sonst hätten sie das ja schon lange tun können.

Die Gelegenheit Baltikum wird sich wegen deren Mitgliedschaft in der NATO nicht ergeben.

 

Um die NATO bei einer Invasion von Taiwan zu beschäftigen

 

Ich glaube nicht, dass China irgendein Interesse daran hat, aus einer Taiwan-Invasion einen offenen dritten Weltkrieg zu machen.

 

Wir haben auch nicht geglaubt, dass Russland so blöd ist, die Ukraine anzugreifen.

Wir haben auch nicht geglaubt, dass die Ukraine lange durchhält (nur das sich Russland durch Partisanen irgendwann zurückzieht)

 

Ja, definitiv müssen wir die Ukraine weiter unterstützen.

Chinas Armee hat auch seit Ewigkeiten keinen echten Krieg mehr gekämpft (und das ging nicht gut für China) und die Verklärung KÖNNTE die gleiche sein, die es auch in Punkto Russland vor Februar 22 gab. Davon ab ist die Invasion von Inseln halt auch nochmal viel komplexer als das überschreiten einer Landgrenze.

Ich sehe das Risiko auch und habe auch durchaus Bammel diesbezüglich. Rational betrachtet wäre es katastrophalen dämlich von China. Aber das war der Angriff auf die Ukraine halt auch...

 

Ich traue um ehrlich zu sein Xi aber deutlich mehr Verstand zu als Putin.
Allein die Situation auszunutzen und nun von Putin im Endeffekt einfach mehr Ressourcen abzupressen.
Nebenbei diese Spielerei aufm Drahtseil ala "Ukraine braucht Frieden" u. "Russland darf man auch nicht anpissen"... nur damit China im Endeffekt weiter auf beiden Hochzeiten tanzen kann.
Und, selbst wenn er irgendwann doch wirklich auf Taiwan losgeht... Wäre er ja dämlich, Waffen die er selbst brauch an Putin zu liefern...
Genauso wie es doof wäre, jetzt einen auf "Nato Kräfte in Ukraine binden" zu machen, während man selbst bei weitem noch nicht bereit ist für einen Schlag auf Taiwan... in zwei bis drei Jahren weiss ja keiner wie die Situation Ukraine/Russland bis dahin aussieht.

 

Russische Soldaten werden wohl nicht/schlecht bezahlt...

https://news.yahoo.com/russian-sold...Yl_YunCDwRDAd-g4tk_rGiJoPDACVSMfr7O5nPgg8kvwe

 

Aber Putin hat doch versichert, dass die Wirtschaft am boomen ist?

 

Das Westjordanland ist auch am 22.03.2023 um 21:43 noch ziemlich völkerrechtswiedrig besetzt

Das ist imho ne Bockmüll- Theorie. Nichts von dem Kram der an die Ukraine geliefert würde Taiwan helfen, aber die westliche Rüstungsindustrie läuft langsam wieder an. Das ist mittelfristig shice für Xi...

 

Vielleicht hätte ich das deutlicher sagen sollen: ich würde schon im Kontext von Verhaltensleitung diskutieren. Also: dass es Black Swan-Events gibt und nichts ausgeschlossen werden kann und man auch mit Kontingenzen ein wenig planen muss (der berühmte Plan der USA zur Zombieabwehr…) stimmt. Die Frage ist aber natürlich schon, was das für aktuelle Handlungen bedeutet. Mit einer Waffenlieferung Chinas an Russland im Kontext einer Taiwan-Invasion zu planen, könnte, soweit ich sehe, in erster Linie drei Konsequenzen haben: die NATO Ostflanke massiv verstärken, um Russland abzuschrecken, was amerikanische Ressourcen aus dem Pazifik ziehen würde oder für Europa finanziell teuer wäre und zu innenpolitischen Tradeoffs führen könnte; eine NATO-Aufnahme osteuropäischer Staaten, die noch nicht Mitglieder sind, oder ein regime change-Versuch in Russland. Bei beiden letzte Optionen wären die Gefahren mE deutlich höher als der potentielle Nutzen, da ich das Szenario chinesischer Waffenlieferungen an Russland, um in Europa anzugreifen und Kräfte außerhalb von Taiwan zu binden, eben zwar als denkmöglich, aber nicht sonderlich wahrscheinlich einstufen würde.

 

Wenn man die hat, produzieren kann bzw China welche liefert. Ich glaube schon, dass refurbished wird, aber eben langsam. Lass sie 50 T72 im Monat ertüchtigen können, dies hielte ich schon für viel. Ich tippe eher auf 20. Wenn die USA dann jeden Monat 50 Javelin liefern, sind die 20 Stück T72 in spätestens einem Monat dann wieder kaputt.

General würde ich es daher so sehen: Die Möglichkeit, eingelagerte T 72 aufzuarbeiten und zu reparieren, widerspricht nicht dem Einsatz alter Waffen. Bzw noch älterer, auch der t72 ist älter als viele hier im Forum.

Russland hat schon immer so gekämpft, dass alles eingesetzt wurde, was da war, wenn es eng wurde. Auch 1941 wurde ja nicht gesagt, der BT-5 Panzer ist veraltet, das wäre ja Selbstmord … die haben Angriffe durchgeführt, wo nicht mal jeder Angreifer ein Gewehr hatte.

Ähnlich wird es jetzt sein.

 

Zelensky zu Verhandlungen...

https://twitter.com/putinslies/stat...bed/11yvkbb?responsive=trueis_nightmode=false

Bester kommt am Schluss.

 

Wo kommt eigtl diese Idee immer her? Die Heeresteile haben überhaupt nichts miteinander zu tun... Die Ostflanke wurde grade massiv gestärkt (erste feste Präsenz in Polen, Finnland in der NATO), und dazu musste man keinen einzigen Flugzeugträger aufs europäische Festland werfen...

Steht dir frei mehr als warme Luft zu produzieren

 

Moderation:

Wir haben dich in der Vergangenheit mehrfach darauf hingewiesen, dass dein Verhalten in Diskussionen nicht vernünftig ist. Das scheint dich nicht wirklich zu interessieren. Für diesen Post bekommst du daher eine Verwarnung, weil du es nicht sein lassen kannst, andere User provozieren zu müssen. Da du bereits eine laufende Verwarnung hast, bedeutet das den Kick.

 

Du hast natürlich recht, eins ist unbestreitbar Putin ist unberechenbar.
Ich hatte bis die Invasion begonnenn hat nicht glauben wollen das es passieren soll.

 

Deine Relaxtheit ist bewundernswert.
Ich war schon kurz davor gottlos auf Mutter zu gehen.

 

Nicht bald. Der müsste eigentlich schon in der Ukraine sein. Im Jänner sind 59 in Deutschland angekommen, im Februar nochmal 60. Ob im März dann noch welche gekommen sind, weiß ich nicht, aber zumindest 119 sollten eigentlich schon in der Ukraine sein.

 

Aus gegebenem Anlass eine detaillierte und ausgewogene Analyse zum T-14 vom Schwein

 

happy birthday!

 

Ich finde es so schrecklich dass Zelensky so eine offensichtliche Sache wiederholen muss, und trotz der offensichtlichkeit wird da dennoch eine viel zu große Menge an Leuten das Gegenteil erwidern.

Das ist nicht nur die Russenpropaganda, sondern leider anscheinend auch ein generelles menschliches Problem, aber man sieht einfach wie viel eben diese Russenpropaganda schon bewirkt hat in den letzten Jahren in denen die sich ungestoppt ausbreiten konnte.

 

Aber russische Perspektive, Frieden, kein Krieg, böse NATO, murmelmurmel ...

Schrecklich, wieviel die russische Propaganda in den letzten Jahrzehnten erreicht hat.

 

Naja, 2014 hieß es auch hier im Forum von einigen, dass das alles Nazis seien und der Westen sich einmischen würde und und und.

Ach ja, und die ganzen Giftanschläge auf russische Oppositionelle im Ausland etc. waren False-Flag der Amis und überhaupt gäbe es keine Beweise, dass Russland dahinter steckt. Hab die Diskussionen noch vor mir.

 

Da ich gerade im Spiegel lese, dass unser Bundesjustizminister Marco Buschmann (FDP) der Meinung ist, den Strafbefehl an Putin umzusetzen, sofern er deutschen Boden betritt und das Dmitrij Medwedew als Kriegserklärung sieht, wie ist dazu hier die Meinung?
Putin verhaften oder nicht?

kann man daraus ne Umfrage erstellen oder ist das Thema zu heikel?

 

Das liegt halt auch daran, dass diese Propaganda bei vielen offene Türen einrennt und auch genau darauf abzielt. Ob es der klassische linke Antiamerikanismus ist oder die Sehnsucht der AfD-Klientel nach der "guten alten Zeit" ohne Gender, Klima, Migranten, LGBT. Eigentlich haben die Leute, die die Kreml-Propaganda nachplappern, gar kein Interesse an Russland und was die Russen so treiben, es ist lediglich Projektionsfläche und Vehikel für die eigenen Ressentiments. Für jemanden, der bei jeder Gelegenheit seinen Nonkonformismus raushängen lassen muss und sich so als etwas "besseres" fühlt als der Mainstream, kommt die Russenpropaganda genau richtig.

 

Dimitri Medwedew erklärt uns doch seit einem Jahr fast täglich den Krieg und droht mit nuklearer Auslöschung, scroll mal seinen Telegram Kanal durch

Putin verhaften und bitte dabei nicht sanft vorgehen sondern auf die gleiche Weise wie sein Staatsapparat mit seinen eigenen Bürgern bei Verhaftungen umgeht und direkt nach Den Haag überstellen, ohne einen Funken an Zweifel. Nur wird er sich wahrscheinlich bis zu seinem Ableben hier und in allen anderen 122 Ländern die das IStGH anerkennen nicht blicken lassen.

Die Russenscares wirken nicht mehr, die können sich ihren Atomkrieg, Dritten Weltkrieg, Wutwinter, Impfmorde, Great Reset usw. an jene Stelle zurück haben wo die Sonne niemals scheint.

 

Lol, Medwedew.

Natürlich: verhaften. Den Haag wird von 124 Staaten, fast 2/3 der UNO, anerkannt. Mal ganz davon abgesehen, dass sich a) Putin hier nicht blicken lassen wird und b) bei einer Festnahme Putins unmittelbar der Machtkampf in Russland losgeht und keiner der Warlords Zeit mehr haben wird, die Front in der Ukraine zu halten oder gar den Westen anzugreifen

 

Medwedew will also Krieg gegen die Nato anfangen, weil ein Verbrecher verhaftet wird? Ok

 

Außerdem: wem erklärt dann Medwedew den Krieg? Den Niederlanden, weil da zufällig der Sitz des Gerichts ist? Allen 124 Staaten, die das Gericht anerkennen? Den Staaten, deren Polizei Putin festgenommen hat? Die Länder, durch die hindurch Putin transportiert wird?

Niemand in Russland wird einen Krieg für den Mafiaboss riskieren, wenn der erstmal weg ist.