Russische Invasion der Ukraine [Eingangspost muss gelesen werden!]

Du darfst in Russland natürlich so oft und laut die Bundeswehr kritisieren, wie du wilst.

 

Das sieht das Gesetz ein bisschen anders und beachtet die Umstände.

Wenn ich einfach des Weges gehe und dann jemanden überfalle, war es meine Schuld.

Wenn ich aber einfach des Weges gehe, von jemanden überfallen werde, mich versuche zu wehren und der andere stirbt, man mir aber Notwehr und keine Absicht nachweisen kann, ist es auch weiterhin nicht meine Schuld sondern die des anderen. Es sind die möglichen Konsequenzen seiner Tat, die niemals stattfänden, wenn er nicht den Anfang gemacht hätte.

Genauso verhält es sich hierbei. Wenn Leute bombardiert werden mit zum Teil sogar lächerlichen Lügen aus Russland, von denen man schon auf 10 km Entfernung erkennt, dass es sich um solche handelt, bleibt ihnen nichts anderes als sich dagegen zu wehren. Mutmaßungen und Spekulationen, denen das fehlende Vertrauen an Russland zugrunde liegt, sind genau das.

Erst wenn es anfängt organisiert zu sein, wenn da eine zielgerichtete Propaganda stattfindet, also letztlich dasselbe von der anderen Seite her, und diese auch dann stattfindet, wenn sie weiß, dass es diesmal umgekehrt ist und sie die Fakten verdreht, entspricht es dem Vorsatz. Doch eine Organisiertheit kann ich hier nicht erkennen, nur das allgemeine und berechtigte Misstrauen vieler Leute in Russland. Ausserdem haben wir im Gegensatz zu Russland eine freie Presse. Wenn also im Netz Falschaussagen über Russland auftauchen und diese eindeutig widerlegt werden können (oder schon ihrerseits so lächerlich sind, dass es nicht nötig ist sie zu widerlegen), passiert das i.d.R. auch.

 

Dann sollen sie also drohen, dass sie selber militärisch eingreifen (use its power)?

 

Lalalaaaaaa

 

Vom russischen Telegramm Kanal, dem ich folge:

Xi Jinping:

Lieber Präsident Putin, ich nenne Sie immer meinen lieben Freund. Ich freue mich sehr über Ihre Einladung, einen weiteren Staatsbesuch in Russland zu machen, insbesondere direkt nach meiner Wiederwahl als Präsident der Volksrepublik China, und ich habe Russland als meinen ersten Auslandsbesuch gewählt.

Sie haben sich gerade daran erinnert, dass ich vor genau zehn Jahren, als ich zum ersten Mal Vorsitzender der Volksrepublik China wurde, auch Russland als erstes Land für meinen Auslandsbesuch gewählt habe. Sie haben mich daran erinnert, und bis heute bleiben diese Bilder gut in meinem Herzen. Ich weiß, dass Ihr Land nächstes Jahr eine weitere Präsidentschaftswahl haben wird. Dank Ihrer starken Führung in den letzten Jahren hat Russland große Erfolge erzielt, um ein erfolgreiches und wohlhabendes Land zu werden. Ich bin zuversichtlich, dass das russische Volk Sie in Ihren guten Taten stark unterstützen wird.

Das chinesische Volk aber nicht? Ne, im Ernst, mit diesem Besuch legt China sich ziemlich fest. Das ist schon ein großer diplomatischer Erfolg für Putin.

Worte sind natürlich billig, allerdings wird damit ja Russlands Morden in der Ukraine seitens China ernsthaft als gute Tat und alsErfolg (!) bezeichnet.

 

Du rückst total vom Thema ab. Meine Aussage ist, bewusst mit Informationen umzugehen. Das hat nichts damit zu tun, dass dich jemand überfahren will, auch im übertragenen Sinne nicht. Lügen negierst du nicht mit Gegenlügen, im Gegenteil, das ist eine offene Flanke für jeden (in dem Fall politischen) Gegner.

 

Da wohl das gefehlt.

 

Gibt ja noch Häagen-Dazs

 

Ja, ich bin halt bled

 

Ich will Blue Bell

edit: Doppelpost. siehe oben.

 

Der Bericht des britischen Verteidigungsministeriums konzentriert sich heute auf einen sich schon seit längerem langsam bildenden Kessel, der jedoch bisher kaum beachtet wurde. Nämlich bei der Frontstadt Avdiivka.
Diese ist seit 2014 an der Front und mittlerweile vermutlich weitestgehend zerstört. Hauptstützpunkt der Verteidigung ist wohl die alte Coca Cola Fabrik. Jedoch werden auch hier zunehmend die Verbindungswege vom russischen Vormarsch bedroht.
Die Offensive an dieser Stelle wird vollständig von der 1. Donetsker Armee Corps getragen, die rein aus regionalen und damit wohl ortskundigen Truppen besteht, die von den Russen mit Material ausgestattet wurden, und zwar technisch gesehen in die russische Armee ad hoc integriert wurden, jedoch kaum Unterstützung von dieser erfahren.
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1637711429024325632/photo/1

Das ISW berichtet, neben dem Teil, der hier heute schon verlinkt wurde, von einem wohl erfolgreich durchgeführten lokal begrenzten Gegenangriff der Ukraine südlich von Bachmut. Mehrere russische Millblogger berichten aufgeregt darüber, dass das Dorf Ivanivske wieder zurückerobert wurde und damit angeblich die Verbindungsstraße T0504 mit einer Kolone an gepanzerten Fahrzeugen frei gemacht haben für eine größere Gegenoffensive.

Weiters berichtet das ISW, dass der Besuch von Putin in Mariupol wohl nicht nur als Propagandaauftritt, der ihn als involvierten und wichtigen Kriegsherrn präsentieren soll, gewesen sein soll, sondern auch die angespannte pro-war Fraktion beruhigen soll, die nun schon seit Wochen große Angst vor einer großen Gegenoffensive im Süden der Ukraine hat.

Diese Risse sollen wohl dabei schon sehr groß sein, zumindest legen Behauptungen von Girkin das nahe. Dieser hat in einem großen 12 Punkte Plan einen Führungswechsel beim Verteidigungsministerium, dem Außenministerium und mehreren Schlüsselstellen des FSB gefordert. Vor allem Letzteres ist dabei sehr detailliert (vor allem mit der 5th Service Stelle auch eine, die integral im ursprünglichen Angriffsplan involviert war, indem sie Schlüsselstellen der Ukraine bestechen sollte), was darauf hindeutet, dass Girkin hier Spannungen zwischen dem Verteidigungsministerium und dem FSB sieht und möglicherweise auch innerhalb des FSB.

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-update-march-19-2023

 

Eh, ich hab doch gesagt die Ukraine kriegt ne extra Lootbox für die US-Drohne... Da isse:
https://www.todayonline.com/world/us-authorizes-another-us350-million-military-aid-ukraine-2133681

 

Vor einigen Tagen gab es hier doch eine Diskussion über die zivilen Opfer von Bushs Irakkrieg. Weil es sich zum zwanzigsten Mal jährt, ist heute dieses Video einer Bombardierung von Baghdad in Umlauf:
https://old.reddit.com/r/interestin...years_ago_today_the_united_states_and_united/
Sie jetzt nicht gerade nach chirurgischer Präzision ohne zivile Opfer aus.

 

Ahahaha, was? Die erklärte Strategie hieß "shock and awe", das wurde noch viel grauenhafter als der Truppenvorstoß begann... ("Generation Kill" kennste?)
Edit: Hier ausführlicher: https://www.reddit.com/r/CombatFoot...his_day_20_years_ago_us_and_coalition_forces/
Edit2: Ist aber eigtl offtopic^^

Der Konsensus war hoffentlich: "Man hat einfach alles weggerotzt was irgendwie im Weg hätte sein können, (aufgeklärte) Gehöfte voller Frauen und Kinder mit 500kg Bomben weggeblasen weil der Kommandostab keine Zeit hatte, und zwischendurch haben gelangweilte (und/oder traumatisierte) amerikanische Teenager aus Spaß Araber weggeballert."?
Ich mein... die haben ne Serie draus gemacht...

 

Das ist von Nestle. Abgesehen davon, dass man diese Drecksfirma für ihre Schweinereien generell boykottieren sollte, beteiligt sich Nestle auch nicht an den Sanktionen und verkauft immer noch Produkte in Russland.

Edith: Wie Hitler in Paris. Besichtigung des eroberten Gebietes mit samt bezahlten, nickenden Schaufensterpuppen als Staffage.

https://www.youtube.com/watch?v=EbMrHkib4b4

 

Achja, die "sauberen" Schweizer hatten wir hier schon... ?
https://www.n-tv.de/politik/ntv-de-...and-beim-Ol-Export-hilft-article23996740.html

 

Ich meine aber auch, dass war doch einfach ein Typ mit Latexmaske und Schminke? Waren etwa selbst die Doubles etwa zu wertvoll?

 

Vielleicht hat Xi ein Angebot für den Kremel?

Wo war die russsisch-chinesische Grenze eigentlich noch mal vor 200 Jahren? Aber kein Grund sich Sorgen zu machen, Chinesen sind sicher nicht nachtragend. Und die kürzliche Umbenennung von Orten in Ostrussland zu ihre ursprünglichen chinesischen Namen ist sicher reiner Zufall.

China’s ironic reticence on land grab in Ukraine – Asia Times

 

Putin hat Xi nicht vom Flughafen abgeholt, aber ihn nach dem Gespräch persönlich zum Auto gebracht

https://twitter.com/levi_godman/status/1637881267361333249?s=46&t=ZgZu-03XuZgHX6eMVKKxEQ

Wäre das eine Freundin, würde so ein Verhalten eigentlich eine klare Sprache sprechen. Aber klar, in den russischen Medien ist das jetzt natürlich ein Zeichen ewiger Liebe.

In other news: Bei diesem Putin bin ich übrigens relativ sicher, dass es der echte Blofeld äh, Putin ist.

 

Nein, tue ich nicht, du scheinst mich falsch verstanden zu haben, obwohl ich es sehr genau ausführte. Mit Informationen gehen wohl die meisten hierzulande automatisch bewusst um. Das liegt an der freien Presse, von der ich schon sprach. Es liegt daran, dass es hier keine staatliche Propaganda gibt, keine Haftstrafen für Beichten, keine Unterdrückung von Meinungsäusserungen, keine gleichgeschalteten TV-Sender etc. Es liegt aber auch daran, dass es eine allgemeine, zumindest in meiner subjektiven Wahrnehmung größer werdende Skepsis gegenüber Infos aus bestimmten Quellen in den sozialen Medien gibt.

Kurzum: die Menge derer, die leichtgläubig sind, alles abnicken, sich niemals eigene Gedanken machen, nie etwas hinterfragen, nie an Plausibilitätsverletzungen denken und jede noch so obskure Quelle für den heiligen Gral der Wahrheit halten, solange er nur ihre Meinung bestätigt, ist hier keine besonders große. Auch bei Corona wurde das sichtbar: die meisten Leute gingen nicht auf die Spaziergänger-Demos und sympathisierten nicht damit. Die meisten Leute gingen auch nicht auf die Wagenknecht-Demo und unterzeichneten nicht deren Petition. Das verhindert natürlich trotzdem nicht das mögliche Aufkommen von Falschinformationen, die glaubhaft aussehen. Gerade in der Zukunft wird das mit KI-gesteuerten Deep Fakes noch mal ein ordentliches Problem werden. Ein weiterer Grund, warum eine freie Presse so wahnsinnig wichtig ist. Allerdings kann diese auch nicht zaubern, den Wahrheitsgehalt nicht zu jeder Info und Aussage auf den Grund gehen - was nicht zuletzt etwas damit zu tun hat, dass diese nicht frei verfügbar sind durch Staaten wie Russland.

Aber:

Es gibt einen Unterschied zwischen gezielt eingesetzten Falschinformationen eines Staates wie Russland und solchen, die irgendein Hinz oder Kunz ins Netz stellte und andere sie teilten, eigentlich deren sogar viele, ich führte sie auf. Man kann den Leuten, die sich von einem Staat wie Russland verarscht fühlen durch das schiere Ausmaß endloser und z.T. sogar grotesker Lügen keinen Vorwurf daraus machen, dass sie sich wehren und mit Mitteln im Kleinformat den Bumerang zurück werfen to Sender. Erst wenn das Ganze ebenfalls professionell läuft - was es nicht tut, jedenfalls noch nicht irgendwo gesehen - wird mehr daraus, entsteht dann eine echte Propaganda.

In diesem konkreten Fall heißt das also:

• Ob Putin in Mariupol war oder ob es ein (oder sogar mehrere) Double waren, lässt sich nicht heraus finden, da es durch Russland nicht erwünscht ist
  
• Trotzdem machen sich diverse Leute ihre Gedanken, trauen Russland nicht, schauen sich die Bilder und Wirkungen an
• Dadurch kommen sie zu bestimmten Schlüssen, die sie mitteilen
• Das muss keinesfalls den Fakten entsprechen und es gibt keine Möglichkeit das mit Fakten abzugleichen, wegen Punkt 1 oben
• Trotzdem fällt eine Reaktion dieser Leute nicht unter Propaganda, sondern unter Meinungsäusserung, die vom Misstrauen an Russland geprägt ist
• Die Verantwortung dafür trägt Russland, denn nur Russland betreibt diese massive Propaganda-Maschinerie und flutet damit den Westen und sich selbst
• Folglich kann man den Leuten, denen mangels Zugang zu Fakten, kein anderer Weg zur Verfügung steht, ausser Spekulationen, keinen Vorwurf machen
• Spekulationen sind auch keine "Gegenlügen", sondern genau das, was der Name sagt: Spekulationen. Mutmaßungen, Annahmen.
• Sie können gar keine Gegenlügen sein, denn das würde voraussetzen, dass die Leute die Wahrheit kannten darüber, ob Putin oder dessen Double in Mariupol waren, doch das geht wegen Punkt 1 oben nicht

Und all das geht letztlich auf Putins Konto zurück, wenn man es kausal betrachtet.

Verwechsle nicht Spekulationen, die mangels Verfügbarkeit von Fakten auftauchen, mit Propaganda!

Im ersten Fall kennt man die Wahrheit nicht und spekuliert darüber, was sie sein könnte. Im zweiten Fall kennt man die Wahrheit, teilt sie aber bewusst nicht mit oder sogar ihr Gegenteil. Daher ist Propaganda meistens staatlich und in Diktaturen zu Hause, weil diese ein Monopol auf Informationsverfügbarkeit und -filterung haben. Beides hat der "kleine Mann" nicht und die freie Presse ein Info-Zugangsproblem, also letztlich auch nicht. Daher führt in solchen Fällen gar kein Weg an Spekulationen vorbei.

 

Das kann man tatsächlich relativieren. Bomben sehen immer so aus, als würde der ganze Straßenzug wegfliegen, die Wirkung ist aber tatsächlich begrenzter.
AFAIK wurden gezielt Regierungsgebäude und offizielle Stellen wie Polizei/Geheimdienst getroffen. In der ersten Welle waren es ja die F-117 mit gelenkten Bomben.
Eine 500lb-Bombe enthält gerade 87kg Sprengstoff. Je nachdem, wie der Zünder eingestellt ist, kann man auf der anderen Straßenseite in einem Gebäude im vierten Stock schon wieder ähhh "sicher" sein. Man sollte nicht am Fenster stehen. Explosionen sind relativ punktuell, mit zunehmender Distanz nimmt der Druck exponentiell ab (Abstandsgesetz? ).

Am praktischen Beispiel:
https://www.youtube.com/watch?v=A8pAHjmuIr0

Ergebnis: http://www.rosenheim24.de/bilder/2012/08/28/2480358/1554229519-bombe-2eZSzvE7qDIFxw5ef.jpg

Die Bombe lag in einem Loch und war mit Stroh abgedeckt, das hat gereicht um wenige Meter entfernt stehende Gebäude zu schützen.

Wenn man die LGBs also fröhlich in die Stadt reinlasert, dann könnte man sich den Schein auch sparen, es wie die Russen machen und den Bombenteppich ausrollen. Wäre billiger.

 

Auf der Krim ist wohl Party wegen Xi...

https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1637907518008573956?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1637907518008573956|twgr^596a4ab86e2df5ce32d914452c3c18aeaa5b935a|twcon^s1_&ref_url=https://www.redditmedia.com/mediaembed/11wu1fu?responsive=trueis_nightmode=false

"Dzhankoi is having all sorts of fun tonight. Explosions, small arms fire, smoke, power outages. They throwing a party or what?"



https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1637901435147808768?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1637901435147808768|twgr^738faee6ce3ad29024a4cc2cb15b8e547afce78c|twcon^s1_&ref_url=https://www.redditmedia.com/mediaembed/11wv0dk?responsive=trueis_nightmode=false

+++ 21:42 Berichte über Explosionen bei Militärflughafen auf der Krim +++

Mehrere Explosionen sollen sich nahe der Stadt Dschankoj auf der Krim ereignet haben, bei der sich auch ein von Russland betriebener Militärflughafen befindet - also weit hinter der derzeitigen Frontlinie im Ukraine-Krieg und mitten im Einflussgebiet Russlands. Es seien Schüsse und mehrere Explosionen gemeldet worden, berichtet das Medium "Euromaidan Press" unter Berufung auf lokale Medien. Eine russische Luftverteidigungseinheit soll demnach eine Drohne abgeschossen haben. Auch die in Charkiw lebende Politikwissenschaftlerin Maria Avdeeva schreibt auf Twitter von "Berichten eines Drohnenangriffs in Dschankoj" und ordnet ein: "Russland hat Dschankoj zu seiner größten Militärbasis auf der besetzten Krim ausgebaut und nutzt seinen Militärflugplatz ausgiebig." Seit dem vergangenen Jahr kam es auf der Krim speziell in der Nähe militärischer Einrichtungen öfters zu Explosionen. Auch in Dschankoj gab es bereits etwa im Dezember diesbezüglich Berichte. Unklar ist bei den jüngsten Berichten etwa noch, wie viele Einschläge es gab und welchen Schaden sie angerichtet haben. Mit den ersten Berichten waren sofort zahlreiche Videos aufgetaucht, deren Verifizierung aussteht.

https://www.n-tv.de/politik/21-42-B...rflughafen-auf-der-Krim--article23143824.html

Keine Air Defence... nur Small Arms nach der Explosion.

 

Aber auch die sonstigen Infos im selben Link sind lesenswert:

+++ 17:50 Blinken: Von Chinas Vorschlägen "nichts vormachen lassen" +++
+++ 18:10 Acht Leopard-2-Panzer in Ukraine angekommen +++
+++ 18:49 Stoltenberg: NATO-Grenze mit Russland wird sich mehr als verdoppeln +++
+++ 19:23 Pistorius zu Waffenauslieferungen: "Marder sind unterwegs in die Ukraine" +++
+++ 19:55 Heusgen: Militärische Lage Russlands im Ukraine Krieg "ist ganz mies" +++
+++ 20:35 US-Regierung: Hoffentlich hat Putin Zerstörung in Mariupol gesehen +++
+++ 21:13 Scholz: Es darf keinen "Diktatfrieden" Russlands mit der Ukraine geben +++

 

Verdammt, jetzt habe ich ein Problem
Dann werde ich diesen Sommer mein eigenes Cookie Dough machen

 

Nicht exponentiell.

Die Druckwelle ist nimmt proportional zu 1/d³ ab.
Splitterwirkung nimmt proportional zu 1/d² ab. (Hitzewirkung auch, aber das ist nur bei Kernwaffen relevant)
Nur für den Luftkampf: Die Wirkung eines continuous-rod-Gefechtskopfs nimmt, solange die Kette aus Stäben zusammenhängt, mit 1/d ab. Danach mit 1/d².


Aus den Erfahrungen des zweiten Weltkriegs weiß man, dass man ungefähr zwei Tonnen Bomben auf eine Stadt schmeißen muss, um einen Zivilisten umzubringen.

 

Hier übrigens mal ein, wie ich finde, ganz gutes und sehr kurzes (knapp 17 min) Video über die Geschichte der Ukraine und den Hintergrund zum Konflikt. Es kommt vom ÖR, terrax/MrWissen2Go, geht alles natürlich nur sehr schnell und oberflächlich durch, aber es sollte reichen, um sich einen groben Überblick zu verschaffen. Es stammt noch aus der Zeit kurz vor dem Krieg und ist übrigens SFW. Wenn darin etwas falsch sein sollte, sag bitte Bescheid, @Zenon


Der Ukraine-Konflikt: Die Geschichte dahinter

Hier eine deutlich längere (über eine Std.), tiefer gehende Doku von arte, während des Krieges nur nur teilweise SFW:

Ukraine - Europas Schicksal | Doku HD | ARTE

 

Die sind nicht lesenswert, das ist die Realität. Wäre cool wenn sich das hier durchsetzt, so im Gegensatz zu den Witzkanälen die hier als "amerikanische Quellen" angegeben werden...

Poste das mal hier wenn du ne Idee dazu hast, bidde (also im Kochfaden^^)

 

Ja, klar ist sie es, aber die Details sind eben auch lesenswert.
Verstehe nicht so ganz, was du mir damit sagen willst.

 

Dir wollte ich damit garnichts sagen. Das war ein sanfter Seitenhieb gegen ein paar andere User die evtl nicht ganz so realitätsverhaftet sind

 

Ah, ok. Nun wird Licht

 

Es gibt noch die Eigenmarken der Supermärkte.

Das war der 2. Weltkrieg. Als es noch genug Bunker für die Bevölkerung gab.

 

Sei nachsichtig, ich war damals so jung, dass mir mehr oder weniger "Amerikaner gut, Saddam böse" beigebracht wurde. Natürlich weiß ich heute, dass Bush, Cheney, Rumsfeld ein dreckiges Spiel gespielt haben, aber manches habe ich eben nicht mitbekommen.

 

Nur aus Interesse, da ich weiß, dass du nichts relativieren willst und mir gerade nach philosophischer Unterhaltung ist:
Was wäre denn gewesen, wenn man dir statt dessen beigebracht hätte "Amerikaner böse, Saddam böse"?

Anders gefragt:
Was passiert (moralisch) in uns, wenn wir wissen, dass es da zwei Parteien gibt, A und B, und wir wissen, dass beide Dreck am Stecken haben? Gehen wir dann danach, wer mehr Dreck am Stecken hat? Falls ja, wonach beurteilen wir dieses "mehr"? Mehr wirtschaftliche Interessen, aber weniger Kriegsverbrechen = gut und ebenfalls mehr wirtschaftliche Interessen, dafür mehr Kriegsverbrechen = böse?

Die Alliierten haben im WK2 auch Kriegsverbrechen begangen, die aber in der Intensität und Anzahl mit denen der Nazis nicht mithalten konnten. Und ohne die Nazis hätten die Alliierten gar nicht eingreifen müssen, wären nicht mal zu Alliierten geworden, folglich hätte es auch keine Vergehen von ihnen gegeben. Waren sie deswegen gut oder böse? Gut, nicht wahr? Warum? Weil die Nazis so viel mehr "taten" und eine so viel größere Bedrohung für die Welt waren. Also ist ein Kriegsverbrechen, das von Guten begangen wird, nicht so schlimm, wie das der Bösen? Ähh, schwierig, eigentlich nicht. Werden deswegen Nazis zu Guten? Niemals.

Nehmen wir mal fiktiv an, dass der Kalte Krieg nach Ende des WK2 in kürzester Zeit zum heissen und auch noch Atomkrieg geworden wäre, hätte es dann Stimmen von den paar Überlebenden gegeben, im Osten, Westen und dazwischen in Deutschland, die sagen würden, dass es im Vergleich doch besser gewesen wäre, wenn es gar nicht erst so weit gekommen wäre? Wenn also keine Atomwaffen entwickelt worden wären, die Oktoberrevolution 1917 nicht stattgefunden hätte, die USA sich nicht 1941 eingeklinkt hätte oder nur Hitler welche gehabt, den Krieg gewonenn, sie aber nie eingesetzt hätte? Wäre das moralisch gut im Sinne von besser, wenn alle Juden und Slawen der Welt sterben würden, statt alle Menschen? Oder wäre es moralisch böse?

Wenn die Ukraine fallen sollte, Russland Polen überfällt, der NATO-Bündnisfall eintritt und u.a. Deutsche den Polen helfen, werden dann Leute wie ich, gebürtige Polen, darauf verweisen, dass die Deutschen Dreck am Stecken hatten, gerade in Bezug auf Polen? Dass sie mal nicht so tun sollten, als seien sie plötzlich die Guten, bloß weil sie uns helfen, weil sie die längste Zeit der Geschichte, nicht nur im WK2, für uns die Bösen waren? Oder wäre es nicht eher wahrscheinlich, dass wir zwar nie vergessen würde, was geschah, nie uns der Illusion hingegeben hätten, dass Deutschland oder wer auch immer auf der Welt, uneigennützig handeln würde - uns dies aber just in dem Moment, da sie uns helfen, nicht von Belang wäre?

Und was ist mit uns Polen, waren wir immer die Guten? Wir machten mal gemeinsame Sache mit Litauen und auch heute noch sind wir gut befreundet. Aber vorher? Wir jagten sie mit päpstlichen Go, weil wir die guten Christen waren, die Menschen abschlachten durften und sie nur dreckige Heiden, denen das nicht gestattet war. Waren wir da wirklich die Guten? Wir brauchten Unterstützung und fragten die an im heiligen römischen Reich. Das hatte aber keine Lust Kohle auszugeben, ein Heer bereit zu stellen für Länder, die weit weg waren und ihnen nichts brachten. Doch gleichzeitig hatte es mit fanatisierten Kriegsveteranen zu tun in den eigenen Reihen, die soeben aus einem Kreuzzug zurück kamen, aber nicht wie Templer, Johanniter und weitere einen festen Stand im heiligen Land fanden, sondern zurück kehrten. Ordensbrüder mit hartem Kodex, Schlächter im Namen des Herren - und urdeutsch, zumindest für ihre Region, die später im Preußischen ihre Farben übernehmen sollte, bis hin zur Fußballnationalmannschaft. Die Rede ist vom teutonischen Ritterorden. Der im Auftrag für Polen Kriegsverbrechen bei den Litauern machte und später auch Polen. Der eine Menge zur gemeinsamen Geschichte und gemeinsamen Feindschaft beitrug. Der immer noch präsent ist, das Abzeichen der Bundeswehr, eine Reminiszenz an das eiserne Kreuz, das schwarz-weiße Tatzenkreuz, das Ritterkreuz, ihr Emblem. Wenn wir Polen also nicht die Guten waren, waren es dann die Ordensbrüder? Auch nicht. Das HRR? Auch nicht? Litauen? Schon eher, aber nein, auch nicht. Die Dänen vielleicht? Was, ehemalige Wikinger, Raubmörder? Sind Polen denn wenigstens heute die Guten? Sie helfen der Ukraine. Gut. Sie geben aber einen Scheiß auf Rechtstaatlichkeit und gefähren die europäische Einheit neben u.a. Ungarn. Schlecht. Sie sind gegen Putin. Gut. Sie (PiS, Regierungspartei) haben aber rechtsextreme Ansichten, die sich im Einzelfall kaum von Putins Doktrin unterscheiden. Schlecht. Und nun?

Wenn die Ukrainer Hilfe aus Polen bekommen, argwöhnen sie dann, weil diese von Polen kommt, nunmehr Freunden, aber einstmaligen Feinden, die die westukrainischen Kosaken bekämpften und Regionen besaßen, die später mehrfach den Eigentümer wechselten, bis sie (wieder) ukrainisch waren? Sind wir dann Feinde, weil wir früher welche waren oder Freunde, weil wir es nicht mehr sind? Was würden die Vorfahren dazu gesagt haben, die unter dem Einen oder Anderen litten? Würden sie es als gute Entwicklung sehen oder als bitteren Verrat? Wie weit ist Geschichte relevant, gibt es da eine Zahl, 10 Jahre, 50 Jahre, 100 Jahre, 1000 Jahre?

Wer ist der bösere der beiden, der Westdeutsche, der die Ostdeutschen mit Freude begrüsste nach der Wiedervereinigung, sich aber gleich hochnäsig über sie stellte und sie übervorteilte zu seinen Gunsten und ihnen auch heute noch die Schuld für jede negative Entwicklung gibt, dem man aber lange Jahre in der Schule erklärt hatte, wer die Nazis waren? Oder der Ostdeutsche, der sich freute seine langjährig von ihm getrennten westdeutschen Verwandten endlich zu sehen, aber durch die weitere Entwicklung Groll entwickelte, diesen auf Ausländer projizierte und heute Nazis wählt, der lange Jahre in der Schule hörte, dass Nazis nur im Westen sind?

Und wer sind die Guten auf der Welt? Diejenigen, die sich nie einmischen, raus halten, keinen Krieg führen, neutral bleiben? Das wäre dann u.a. die Schweiz. Ist sie gut, wenn sie zuschaut, wie andere sterben? Ist sie böse, wenn sie es tut? Ist sie beides? Wäre sie nur gut, wenn sie auch sonst neutral bliebe, also auch finanziell? Wie sollte das gehen? Dann dürfte sie mit niemanden handeln und die Leute würden dort verhungern. Wäre das moralisch gut oder moralisch böse im Hinblick sowohl auf ihre Leute, aber auch die Tatsache, dass sie andernfalls entgegen ihrer Neutralität, direkt oder indirekt andere unterstütze, ausser durch direkte Waffenlieferungen?

Unter anderem wäre es aber auch der Vatikanstaat. Doch dieser hat in Form der katholischen Kirche ein sehr alte, sehr blutige Geschichte, die auch den heutigen Islam erklärt. Beide waren in ihren Vorstellungen mittelalterlich, aber ursprünglich war der Islam weltoffener als das Christentum und der Wissenschaft gegenüber aufgeschlossen. Nach den Kreuzzügen kippte es ins Gegenteil, doch auch dieses blieb nicht nicht statisch. Heute gibt es weltoffene Christen und christlich-fundamentalistische, gewaltbereite, rechtsextreme Fanatiker. Es gibt gechillte Muslime, die sogar Alk saufen (wenn keiner hinschaut), aber auch Fanatiker, die sich und andere in die Luft sprengen.

Man könnte das noch ewig so fortführen, mit Israel und Palästina, mit England und Schottland, mit was weiß ich nicht allem, genug Völkerchen, Geschichtchen und Fleckchen Land auf der Welt haben wir. Darunter natürlich auch die USA, die Macht aller Mächte, Land of the Free and Home of the brave und Napalmbombenwerfer auf vietnamesische Kinder - mit ihrer Hegemonie, ihren Kriegsverbrechen in Vietnam, Irak, Afghanistan. Aber auch ihrem Einsatz als Weltpolizei, den zwar jeder hassen mag, aber ohne dessen wir heute für Putin kämpfen dürften. Bzw. noch anders, ohne die wir heute immer noch Standartenführer hätten, evtl. sogar weltweit.

Fällt etwas auf?
Es ist relativ leicht zu sagen, wer die Bösen sind, das sind letztlich alle, nur in unterschiedlichem Maße und zu unterschiedlichen Zeiten.
Aber wer die Guten, die wirklich Guten sein sollen, ewig, permanent, forever - wonach will man da gehen, wie will man das sagen, woran festmachen?

Es gibt sie nicht, es gibt sie immer nur im Moment.

Momentan wird die Ukraine angegriffen und der Westen bedroht. Die USA gehören zu denen, die beiden helfen. Im Moment sind sie die Guten und Russland mit seinem Imperialismus, seinen Lügen, seinen Atomdrohungen und seinen Kriegsverbrechen die Bösen. Ist das zu simpel? Ich finde nicht, da alles andere so wahnsinnig kompliziert, alt und weit gefächert ist, dass es sich einem im Kopf dreht. Aber vor allem: es bringt dem Verteidiger in der Ukraine nichts, der keine Wahl hatte, der versucht zu überleben, um seine Frau und sein Kind wieder zu sehen, der keinen Bock auf Krieg hat, der sich nicht abknallen lassen will und der einen Scheiß darauf gibt, ob er den Panzer aus den USA, Polen, Deutschland oder aus der Antarktis bekam: er ist nur froh, dass er ihn hat und dass man ihm hilft.

Geschichte ist immer, aber immer bedeutet auch jetzt.
Und jetzt ist es so, dass die Ukraine bitte erhalten bleiben soll.
Wenn die USA dabei hilft, sind sie für mich die Guten.

Im Moment.

 

Russland meint das die Angriffe auf der Krim zivile Ziele hatten... Kiew sagt sie haben Bahnknoten Punkte mit Raketentransport getroffen.

https://www.n-tv.de/politik/Kiew-Ru...n-auf-der-Krim-zerstoert-article23999549.html

 

Wer denn von denen? Ben oder Jerry? Dann darf ich den Eisbecher nur noch halb aufessen

 

Die Firma gehört doch eh Unilever.

 

Ehrlich gesagt hab ich das Eis von denen noch nie probiert. War mir schon immer viel zu teuer.

Edit: Damit es nicht zu sehr Offtopic wird: Der Angriff auf Dschankoj bei denen wohl gelagerte Kalibr-Raketen das primäre Ziel waren ist taktisch nicht zu verachten.
Auf Dschankoj laufen im Norden der Stadt die einzige beiden Bahnstrecken aus dem Nordosten und Nordwesten der Krim zu einer Verbindung zusammen... um sich dann im Süden der Stadt wieder in eine Südweststrecke Richtung Sewastopol und eine Südost-Strecke Richtung Kerch-Brücke zu trennen.
Auch wenn Bahngleise relativ einfach zu reparieren sind... wenn man die Russen an diesem zentralen Knotenpunkt immer wieder beschäftigt hält, könnte das schon einen Unterschied machen.
Denn JEDER Nachschub per Zug, von der Krimbrücke oder Sewastopol nach Saporischschja oder umgekehrt aus dem Donbass auf die Krim muss zwingend über diesen Knotenpunkt. /Armchair-Modus off

Ist auch Geoconfirmed, dass nicht die Militärbasis im Osten der Stadt getroffen wurde, sondern der Güterbahnhof

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/11wu56g/tonight_russians_are_definitely_celebrating/
https://nitter.net/EjShahid/status/1637924379949510656#m

 

Lohnt sich aber. Netflix and Chill ist das genialste Eis. Aber mittlweile 5.99€ der Becher. Viel zu teuer.
Ist aber aweng Offtopic nun

 

Besser als Nestle, oder ging etwas an mir vorüber?