STAR TREK - Das entdeckte Land

Ich gucke gerade seit 5 Minuten Discovery und finde die Serie schon wieder peinlich...

 

Spoiler

Dieses Fass hat man schon sehr früh aufgemacht. Schon zu TNG Zeiten gab es Fanspekulationen, dass Noonian Soong und Noonian Singh nicht zufällig so ähnlich klingen. Und wie bereits festgestellt, hat ENT dies auch aufgenommen, und einen Soong mit den Augments verbunden. Es ist daher alles andere als unwahrscheinlich, dass es da Verbindungen gibt. Bei aller Kritik: Diese Idee hat man aus dem fanon/canon hervorgeholt, und ist keineswegs einfach hirnloser Fanservice.

Ich finde, das khan man so machen.*

Ganz im Gegensatz, und das ist witzig weil ich SNW an sich mochte, die Inkludierung eines Soong Charakters dort. Das müssen sie wirklich plausibel erklären, warum z.B. Spock oder Uhura bis zu TOS derart an Gedächtnisverlust leiden, dass sie zwei und zwei nicht zusammenzählen können.

*Mit NuTrek, PIC und eben SNW haben wir derzeit ein regelrechtes Revival. Ich bin unschlüssig ob das gut oder schlecht ist; zweifellos gehört der Charakter zu den populärsten Trek Ikonen, neben Tribbles und Klingonen.

 

Discovery hat das Problem das man ständig andere Plots anfängt noch deutlich stärker als Picard.

Der Hauptplott geht nach Folge 2 überhaupt keinen Millimeter weiter, stattdessen Vulkan, Tilly, Emotrill und blah...

 

Spoiler: Soong & Augments

Wenn man diese Verbindung gut erzählt ist auch alles ok. Die Arbeiten von Adam könnten auf die Arbeiten von Arik hindeuten bzw. dessen Basis darstellen. Aber so ist es ja nicht. Adam zieht einfach eine Mappe aus einer Schublade und das war es. Das ist mir einfach zu wenig, v.a. da Adam ja vorher mit so ziemlich allem gescheitert ist. Es mag also kein "hirnloser" Fanservice sein, aber gut gemacht ist es auch nicht. Wer oder was würde Adam denn jetzt noch weiterarbeiten lassen? Zumal zwei Jahre später ohnehin der 3. Weltkrieg losbricht.

Das bei SNW jetzt eine Augment dabei ist, sehe ich nicht als Problem an. Oder anders: Wenn dies das einzige Problem der Serie sein sollte, ist es mir recht. Man soll ja den Tag nicht vor dem Abend loben, aber SNW fängt sehr stark an. Ich hoffe sie können das Niveau halbwegs über die Staffel halten.

 

Die Starke Hand am Euter von Star Wars wohl eher...

 

Das kann man aber auch Star Trek 8 ankreiden

Für eine Welt 10 Jahre nach einem Atomkrieg(!) sieht es da ziemlich grün aus. AUsserdem Q sagt in der ersten TNG Folge ja das man in den 2170ern die Drogen zur Kontrolle der Streitkräfte einsetzt, das ist 10 Jahre nach Star Trek 8 wo schon die Vulkanier da waren.

Star Trek 8 hat somit dann auch schlechtes Writing. (und macht die Borg kaputt)

 

Oder bzw. sind Continuity-Goofs beileibe nichts Neues in Trek. So gesehen setzen Disco und PIC diese Tradition hingebungsvoll fort.

 

Was die Geschichtsschreibung der Erde angeht hat sich Star Trek das ganze schon immer so gedreht wie es gerade gepasst hat.
Für TNG wurde auf Basis er Original Serie damals eine Art Leitfaden bestimmter Eckdaten aufgestellt, was wann so auf der Erde passiert ist, an dem sich die Autoren langhangeln konnten. Aber mehr auch nicht. Die Vergangenheit war hat nur wichtig um als Beispiel zu dienen wie sehr sich die Menschheit in derer Star Trek Zukunft "verbessert" hat.

 

genau wie der "Bell Aufstand" von dem man bis zu dieser DS9 Folge noch nichts gehört hat

 

Äh Moment, wenn, dann 110 Jahre.

Und nein, ich finde nicht, dass Star Trek 8 die Borg kaputt macht. Sie waren im dunklen Kino immer noch genauso gruselig wie als achtjähriger Steppke vorm Fernseher, der zufällig beim Zappen an TNG hängen geblieben ist.

 

Die Borg profitierten jedenfalls vom neuen Makeup. Und alles was mit Assimilationen zu tun hatte war wirklich ziemlich gruselig.

 

Hättest du da vielleicht mal einen Bildvergleich, bitte?

Aber ja, allein die Szene am Anfang, wo JL vorm Spiegel steht... Szenen mit Augen kriegen mich jedes Mal.

 

Man darf aber auch nicht vergessen, dass man vieles einfach nachlesen kann....ist dann aber vielelicht auch ein zweischneidiges Schwert. Siehe Picard und den eugenischen Kriegen. Da hatten die soviel Input, das sie am Ende gesagt haben "wir sagen lieber nichts, dann können wir auch nichts kaputt machen". Angeblich gab es endlose Diskussionen darum.

Selbst die (nicht canon) Novel hat das ganze in den Hintergrund gerückt.

Am besten gefällt mir diese Aussage dazu:
And there is a possible way out of this canon conundrum, as suggested by Prodigy executive producer Aaron Waltke: Perhaps the exact timing of the Eugenics Wars was changed during the Temporal Cold War from Star Trek: Enterprise.

 

Vorher:



Nachher:



Die nicht mehr einfarbig weiße Haut, die Schläuche, die unter der Haut verschwinden, teilweise sah man auch Operationsnarben oder Implantate, die aus der Haut herauswachsen. Und dann natürlich die Amputation eines vollkommen gesunden Armes für ein Cyberimplantat. Seit First Contact wirkten die Borg viel brutaler.

Außerdem hatte First Contact einen großen Vorteil: andere assimilierte Spezies wie z.B. den Klingonen am Anfang dieses Videos:

https://www.youtube.com/watch?v=p7Ec7D_5BYk

 

Naja ist halt der Unterschied von Budget "5$ die vor dem Kaffeeautomaten lagen" oder 150. Millionen $

 

So knapp $50 Mio. waren's bei FC, aber klar, mehr Geld hilft absolut. Danach bei VOY und ENT haben sie das allerdings auch mit 'nem Fernsehserienbudget hinbekommen.

SNW-Spoiler

Spoiler

Nach Sam Kirks Auftritt hatte ich direkt Bock mir mal wieder "Spock außer Kontrolle" anzuschauen. Gut, dass ich mein Netflix-Abo doch noch behalten habe.

 

Auch Voy und ENT Episoden hatten ja mehr Geld (wohl sogar deutlich) zur verfügung. Man konnte ja diese "Budgetintensiven" Folgen immer erahnen, weil davor viele Folgen liefen die kaum Budget kosteten.

Bin froh das ich die auf BluRay habe, die Netflix Qualität ist ja derbe schlecht

 

Der erste Kontakt findet 2063 statt ,die drogenkontrollierten postapocalyptic Warriors sind von 2079
Der erste Flug der Enterprise NX ist 2151 ,da ist die Menschheit bereits vereint
Was die Welt 10 Jahre nach dem Atomkrieg anbelangt - einfache Lebensformen wie Pflanzen können wesentlich besser mit Strahlung umgehen wie zum Beispiel höhere ( Tiere ) da der Genstamm weniger anfällig für Mutationen durch Strahlung ist ( siehe Tschernobyl und Hiroshima / Nagasaki )

 

Warum taten dann die Vulkanier nix gegen die postapocalyptic Warlords? Auch weit vorher der NX-01 hatte die Menscheit ja schon raumschiffe mit Warp, halt Warp 1,2,3,4 ... die NX-01 ist ja nur das erste Warp 5 Schiff. die müssen ja schon wenige Jahre nach dem Erstkontakt mit herumdüsen im Sonnensystem angefangen haben, weiter liesen die Vulkanier ja sicher keinen. Aber Warlords? Mit Drogen war dann für die Vulkanier ok?.

Ich sehe aber auch keine mutierten Menschen oder so. 10 Jahre nach einem Atomkrieg müsste die erste eigentlich eine apokalyptische Wüste gewesen sein. Ein Atomkrieg ist nicht wie z.b. ein Bürgerkrieg ein regionales ereignis.

Wenn man Picard vorwirft die Story zu verbiegen muss man das Star Trek 8 halt auch vorwerfen.

 

Wenn man eine gute Geschichte erzählt kann man auch was machen.
Problematisch halte ich es nur wenn sich zwei Serien direkt hintereinander in die Quere kommt.

SNW:

Spoiler

Rios bleibt in der Vergangenheit. Nächste Folge in SNW: 3.WK findet statt

 

Spoiler

Vielleicht hat er und seine Familie durch sein Wissen über den 3 Weltkrieg genutzt um diese in Sicherheit zu bringen.

Ich guck ja gerade Discovery, wenn man mal genau hinhört merkt man das die Drehbuchschreiber zumindestens Grundlegend Star Trek kennen. wenn man schon Q Kontinum, von denen man seit 600 Jahren nix gehört hat, die Metronen etc erwähnt...

Nur der Fokus auf Burnham stört so extrem... und dieses "wir sind die Föderation" nervt auch³

Sonst ist es bisher überraschend... naja nicht abgrundtief kacke...

Und wieso fliegen da zig Starfleet Raumschiffe hin aber die Discovery beamt hoch, und verteilt dann auf andere Schiffe, dann wird erwähnt das man nur so und soviele gleichzeitig beamen kann und das die Zeit sonst knappt wird. Die anderen Schiffe können nicht Beamen oder wie?...

Die Enterprise D beamt alleine 2500 Leute in einer Stunde hoch...

 

Die Vulkanier haben sich nach dem ersten Kontakt erstmal nicht weiter in die Politische oder Technologische Entwicklung eingemischt - die T'Plana-Hath ist letztenendes auch nur ein Scoutschiff das der Warpspur nachgegangen ist.
Warum tun die Menschen unserer Zeit nichts gegen lokale Warlords ?
Das Bild von einer atomaren Wüste kann es übrigens nur geben wen die Erde großflächig von Bombardement betroffen wird und als Folge dessen keine Pflanzen überleben können ( nuklearer Winter ).
So bescheuert das klingen mag - die Gefahr bei Strahlung ist doch das sie diese über Generationen im Körper Erbgutschäden begünstigt und diese weitervererbt werden und bei längerfristiger Kontamination verstärkt werden .( ein kurzer Zeitraum wie 10 Jahre entspricht da nichtmal einer Generation Menschen )
Vieleicht haben die Menschen zu dem Zeitpunkt aber auch bereits bessere Antikrebsmittel ,who knows

Fetter Strange New Worlds

Spoiler

now shows what awaits the Kileys in their future, as he shows them images of the conflicts on Earth; he explains it began as a fight over freedom at first, too, which they called the Second Civil War, then the Eugenics Wars, then finally just World War III. It resulted in the destruction of more than six hundred thousand different species of plants and animals, and the deaths of more than thirty percent of Earth's population.

 

Ja, das kann man ST8 vorwerfen. Dennoch ist ST8 nicht PIC. In PIC wird uns eine normale Zukunft gezeigt. Nur die Technik von Soong ist etwas abgehoben. Aber ansonsten ist das halt unsere reale Gegenwart. In ST8 wird schon eine andere Zukunft gezeigt. Die Menschheit ist dort doch sehr heruntergekommen, es gibt keine Staatsgebilde die irgendwo eingreifen, Cochrane ist ein verschrobener Wissenschaftler, die Phoenix eine ausrangierte ICBM, usw. Der Zustand der Menschheit in ST8 macht es jedenfalls denkbar, das es ein paar Jahre später Warlords geben könnte. Das ist angesichts dessen, was wir in ST8 sehen, nicht komplett auszuschliessen. Es steht auch nicht zu erwarten das die Vulkanier alle Probleme der Erde innerhalb weniger Jahre per Technik-Zaubertrick lösen können.

In PIC sehen wir aber eine völlig normale Erde und eine Menschheit deren größtes Problem die Umweltzerstörung und illegale Einwanderer sind. Angesichts der Tatsache das die Eugenischen Kriege erst kurz zuvor beendet wurden und der 3. WK kurz bevorsteht, ist das mehr als unwahrscheinlich. Wo sind die konkurrierenden Machtblöcke? Wo ist die Angst und Paranoia? Wo sind die gegensätzlichen Ideologien? Warum ist alles so sauber und ordentlich? PIC thematisiert nichts davon. Die Probleme in PIC sind die Probleme der realen Welt, nicht die der Star-Trek-Erde des Jahres 2024.

Und deswegen macht PIC das alles viel schlechter als ST8, auch wenn es in ST8 ein paar Logik- und Canonfehler gibt. Aber zumindest spielt ST8 noch im richtigen ST-Universum, während PIC die Crew der La Sirena aus unerfindlichen Gründen auf unsere reale Erde versetzt hat. Aber ok, Picard hat ja nun auch mit den realen Problemen von P. Stewart zu kämpfen statt mit den Schwierigkeiten und Problemen der Figur JL Picard.

 

Genau das ist doch wohl das wie ein "Atomkrieg" gesehen wird. Überall Atompilze, alles verstrahlt. Oder wollt ihr aus dem 3. Weltkrieg mit jetzt 50% aller Menschen tot auch einen "Lokalen Konflikt" machen?

Ein Atomkrieg mit 50% aller tot, ohne nuklearen Winter danach ist auch... vor allem da Riker ja auch sagt "alle großen Städte zerstört..."

 

da warst du schneller - siehe oben Spoiler auf eigene Gefahr

 

Ja vielleicht. Aber wissen wir nicht. Er ist eh gestorben bei einer Bar-Schlägerei.
Problem ist: die Schreiber machen sich nicht die Mühe sowas zu erklären, warum sollte man es dann als Zuschauer?

 

Kurz bevor Frau Doktor an Altersschwäche gestorben ist. Die haben also schon einige Jahrzehnte und damit wohl zumindest den Großteil des Krieges überstanden, wenn nicht sogar bis um den Erstkontakt herum.

 

"slightly younger".
Erstkontakt mit Wiedersehen von Picard.
Es kommt mir nicht vor als hätten die Schreiber vom 3.WK gewusst (oder einfach ignoriert).

 

Das glaube ich eher nicht, siehe meinen geposteten Artikel zu den eugonischen Kriegen. Das wurde bewusst ignoriert, die große Frage für SNW lautet

Spoiler

wurde das aus Rücksicht zu SNW gemacht, so dass die sich austoben können?

Abgesehen davon für Picard eigentlich auch unwichtig.

 

Warum? Existierender Kanon war bei den anderen Serien (Discovery, Picard) auch nicht relevant.

 

Warum löscht du meinen Spoiler?

Und wie gesagt, siehe den Artikel, den ich gepostet habe.

 

Na, das stimmt nun nicht. Oder zumindest ist mir das zu pauschal ausgedrückt. Dazu gibt es viel zu viele Rückbezüge auf fast alle Vorgängerserien, die längst nicht alle in continuity goofs resultieren.

 

Weil nicht wirklich spoilerrelevant.

(hab markiert und auf "zitieren" geklickt, der spoiler war nicht mehr dabei)

Richtig machts da nur Lower Decks. Beim Rest wird das zu inkonsistent gehandhabt. Rückbezüge die nur zum Zweck eines Rückbezugs da sind - ja kann man machen. Bringts was wenns stattdessen die größeren Schnitzer mit zB "Romulaner haben keine KI" und "Galactic Treaty" gibt?

 

Lower Decks macht es durchaus konsistenter und verzichtet bisher auf Neuinterpretationen. Letztere sind bei DSC und speziell bei PIC (besonders in Season 2) eher die Regel, wenn die Autoren eine alte Lücke finden und dann daraus eine Story aufziehen. Kann mal hinhauen oder auch nicht.

 

Aha. Da die Serie hierzulande noch nicht läuft, finde ich allerdings alles im Zusammenhang zu SNW derzeit spoilerrelevant. (stört mich nicht, aber vielleicht andere)

Hat das Forum wieder Schluckauf? Oder ist es beim löschen des Textes verschwunden?

Daraus haben die ja gelernt, weil man gesehen hat wie sehr man sich über sowas aufregt. Auch einer der Gründe warum man es wohl ignoriert und nicht erwähnt hat. (und ich glaube niemand von seinen Fans hätte hier eine düstere Zukunft/Leben für gut gefunden )

 

Dem Absatz kann ich zustimmen.

Dem hier allerdings nicht. Ich habe schon mehrfach darauf hingewiesen, dass sich die "Geschichtsschreibung", wie sie in den Star Trek Serien erwähnt wurde, immer an der Zeit orientiert, in der die jeweilige Serie entstanden ist und zum Zeitpunkt ihrer Entstehung noch in der Zukunft lag. 1966 war 1997 weit weg, und in Anbetracht der damaligen politischen Lage waren weitere verheerende Kriege sehr wahrscheinlich.

Bei TNG wurde das schon etwas schwieriger, auch wenn da zu Beginn immer 11 Jahre dazwischen lagen (am Ende der Serie aber nur noch drei). Und bei DS9, erst recht aber bei VOY und ENT hatte man halt das Problem, dass 1997 Vergangenheit war und die Eugenischen Kriege stattgefunden hatten, völlig ohne von irgendwem bemerkt zu werden. Man musste also, wenn man weiterhin die Vergangenheit der Erde in der ST-Zeitlinie referenzieren wollte, wieder einen Zeitpunkt oder Zeitraum wählen, der zum Zeitpunkt der Entstehung und (ersten) Ausstrahlung der Serie wiederum in der Zukunft lag, bestenfalls so, dass zumindest noch die Möglichkeit besteht, dass die referenzierten Ereignisse tatsächlich eintreten können. Also aus heutiger Sicht meinetwegen 2040 oder 2050.

Zudem empfehle ich die Lektüre der "Coda"-Trilogie, die würde nämlich einen wesentlichen Punkt erklären. Ich packe ihn mal in einen Spoiler, aber selbst wenn du den aufmachst, empfehle ich die Bücher trotzdem.

Spoiler

Der Kasus Knacktus mit ST8 ist laut der Coda-Trilogie folgender: Dadurch, dass die Enterprise E dem kleinen Borg-Schiff durch den Vortex ins Jahr 2063 gefolgt ist und, während sie in diesem Vortex waren, die Borg von der Erde auf den Vortex gefeuert haben, ist eine neue Zeitlinie entstanden. In der eigentlichen Zeitlinie ist die Erde 2063 von den Borg assimiliert worden und ist es seitdem geblieben (auch weil noch andere an den Zeitlinien herumpfuschen).

 

Das ist mir auch schon mehrfach passiert. Seitdem zitiere ich Posts, die Spoiler enthalten, nur noch, indem ich unten rechts auf "Zitieren" klicke, also gänzlich ohne Markieren. Dann ist der Spoiler auch weiterhin einer.

 

Ja, solche Probleme gibt es. Man kann wegen mir auch einen Retcon setzen. Wäre mir auch recht. Aber das wurde hier in PIC ja auch nicht getan. Die Eugenischen Kriege gab es, Projekt Khan gab es und den WWIII wird es bald geben. Nur zeigt uns PIC davon rein gar nichts, außer ein paar kleinen Andeutungen. PIC zeigt gerade genug um zu beweisen das diese Ereignisse stattgefunden haben. Warum? SNW setzt dann ja einen Retcon, aber das hilft PIC ja auch nicht. Man darf nicht vergessen da hier letztendlich dieselben Produzenten, teilweise auch dieselben Autoren beschäftigt sind und die beiden Serien mehr oder weniger parallel produziert wurden.

Guinan und Picard plaudern auch mal gern aus dem Nähkästchen. Rios macht dies, Renee das, der Sohn der süßen Ärztin jenes. Alles Quark, denn sie alle gehen beim WWIII drauf. Und selbst wenn nicht, machen sie garantiert nicht das, was Guinan/Picard erzählen. Renee sucht bestimmt keine Algen auf Io, während die Erde im Atombombenhagel verglüht. Dennoch erzählt uns PIC dies und die lachen ja nicht mal dabei, meinen es also wirklich ernst.

Solche Fehler leistet sich ST8 nicht. Ok, auch hier kann es schwer werden, alle Ereignisse aus dem Film in den bisherigen Kanon einzufügen. Ganz geht das sicher nicht. Aber es gibt nicht diese himmelschreienden, dermaßen offensichtlichen Fehler.

Danke. Werde ich sicherlich bald mal durchlesen. Klingt sehr interessant.