Russische Invasion der Ukraine [Eingangspost muss gelesen werden!]

Dieses Thema im Forum "Smalltalk" wurde erstellt von Ocyalos, 17. Juni 2015.

  1. Zenon

    Zenon
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    ̶n̶̶a̶̶p̶̶o̶ Macron zeigt derzeit wie es gehen könnte :yes: Bei Deutschland und auch Italien zeigt sich halt dass sie zu sehr energieabhängig sind von Gazprom & Rosneft. UK wäre da noch eine Möglichkeit aber die haben sich mit dem Brexit selbst in den Fuß geschossen und Boris Jelzin nimmt auch niemand mehr ernst.
     
  2. Jan Shepard

    Jan Shepard
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    Die amerikanische Botschaft warnt ihre Bürger in Russland vor möglichen Terroranschlägen.
    https://ru.usembassy.gov/security-alert-u-s-mission-russia-february-20-2022/#.YhKkRU-oW7I.twitter
     
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  3. Zenon

    Zenon
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  4. Vögelchen Baumwolldealer des Vertrauens

    Vögelchen
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    Die EU muss von diesem beschissenen Einstimmigkeitsprinzip weg und sich auf den Weg zu einem EU Staat machen. Das ist ja seit vielen Jahren klar, ich dachte aber tatsächlich meistens an den Umgang mit China, Indien und den USA dabei - um da jeweils mehr Gewicht im Dialog zu haben. Russland war für mich eher kein Thema.

    An der Bewertung ändert es ja aber nichts. Europa muss im 21 Jahrhundert geeint auftreten, sonst werden wir schlicht komplett zum Spielball. Dazu gehören auch klare Ansagen und Konsequenzen in Richtung der EU-Staaten die die Demokratie untergraben.
     
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  5. schokino

    schokino
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    Ah, das wusste ich nicht, wieder was gelernt, danke :leuchte: :hoch:
     
  6. poff Master Des Humors

    poff
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    Physik Leistungskurs an einer durchschnittlichen amerikanischen Highschool. :yes:
     
  7. SysError

    SysError
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    Hier eine Doku, wo ähnliches berichtet wird. Krass, wie fatalistisch das einige mittlerweile sehen. Und der Mann von einer Frau wurde beim Fischen mit gleich 3 Kugeln erschossen :battlestar:.
    https://www.zdf.de/politik/auslandsjournal/220215-aj-doku-ukraine-russland-100.html

    Interessant fand ich auch diese Doku aus November 21 (Wasser für den Donbass):
    https://www.arte.tv/de/videos/100300-024-A/re-wasser-fuer-den-donbass/

    Darin lernt man u.a. , dass die Separatisten, die das Wasserwerk von Donezk kontrollieren, einfach mal die Versorgung für die andere Seite abgestellt haben. Deshalb müssen NGOs mit Wassertanks einspringen. Hindert aber russische Medien nicht daran, zu behaupten, dass das Wasserwerk (als es angeblich von der ukrainischen Armee beschossen wurde), wichtig für beide Seiten wäre :topmodel::

    https://tass.com/world/1406319
     
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  8. Vögelchen Baumwolldealer des Vertrauens

    Vögelchen
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    Kurzgesagt widmet sich der Frage nach der Bombe auch in vielerlei Art. Mit süßen Animationen und dutzenden Eastereggs.

    Was passiert, wenn man alle Atombomben auf einmal zündet?
    https://youtu.be/NBeeRVkTeJg

    Was passiert, wenn man eine Atombombe im Marianengraben zündet?
    https://youtu.be/SorIEgajNd0

    Was passiert, wenn wir eine Atombombe auf den Mond schießen?
    https://youtu.be/CnoQuq633yU

    Was passiert, wenn eine Atombombe deine Stadt trifft?
    https://youtu.be/CRgJHTmBGOE
     
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  9. Zenon

    Zenon
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    Er hat nicht gesagt wo die 100 Atombomben platziert werden. z.B. nahe beim Erdmittelpunkt :teach:
     
  10. unreal ..hat nun HSDPA :ugly:

    unreal
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    Das erinnert mich an einen sehr schlechten Film. :ugly:
     
  11. Dardanos

    Dardanos
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    Es sollte erwähnt werden, dass bei den ganzen Atomtests während des kalten Kriegs schon mehr als 2000 Atombomben gezündet wurden und wir sind immer noch da. Man muss schon die Arsenale weltweit gleichzeitig zünden, um genug Fallout zu erreichen, um es wirklich ungemütlich zu machen. Wobei die direkteste Folge wahrscheinlich eine nie dagewesene globale Hungersnot durch Missernten wäre.

    https://www.youtube.com/watch?v=LLCF7vPanrY
     
    Zuletzt bearbeitet: 20. Februar 2022
  12. FainMcConner Bassistenratte

    FainMcConner
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    Ich schätze, die Realität wäre noch schlechter, sollten die Bomben mal fallen.
     
  13. Zenon

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    https://www.youtube.com/watch?v=UWbrn0PbjNs&ab_channel=USHANKASHOW

    UshankaShow (Sovietunion-Experte auf Youtube) über die derzeitige Situation. Denkt trotz Allem immer noch dass Putin blufft und die Ukraine ein zu großer Brocken/Risiko für ihn wäre (zu große Populationen, Distanzen und Militär im Vgl. zum Nutzen den er daraus ziehen würde, mehrere Nummern größer als Tschetschenien, Syrien und Georgien). Meint auch dass ein offener Krieg gegen das Brudervolk der Russen in der Öffentlichkeit weitaus negativer aufgenommen werden würde als gegen Tschetschenen, Georgier oder Syrer. NATO und Putin hingegen wären zwei die voneinander profitieren - Putins Politik hat dafür gesorgt dass die NATO nach dem Fall der Sovietunion wieder einen Sinn hat und umgekehrt bietet die NATO für Putin einen äußeren Feind gegen den man die Russen hinter sich sammeln kann.
     
    Zuletzt bearbeitet: 20. Februar 2022
  14. Dawizard gesperrter Benutzer

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    Wir reden wir von ungefähr 15 Megatonnen. Das hat die Erde schon mehrfach überlebt.
     
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  15. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

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  16. Olec GIB Technologie!

    Olec
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    Ohne eine Angabe zur Größe der Bomben ist das irgendwie unsinnig.
    Die Franzosen werden nun nicht grade 54 Tzar-Bomben haben.

    Zumal auch nicht "die Erde pulverisiert wird". Dafür bräuchte es wesentlich mehr. Mit 100 Atomwaffen mit einer Größe von 500 kt bis 2 Mt kann man 100 größere Städte zerstören. Das würde viele Menschenleben kosten und der Fallout danach weitere. Der Rest der Menschheit wird mehr unter den wirtschaftlichen Folgen und kürzeren Lebenserwartungen leiden.

    Wer mit den 100 Atomwaffen mehr Schaden anrichten will, zündet damit Regenwälder an, sprengt ein paar dicke Eisplatten am Nord- und Südpol und zündet ein paar in der oberen Atmosphäre.
     
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  17. Butterhirsch Der mit dem Hirsch tanzt

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    Biden hat doch schon gesagt das er im Falle eines Einmarsch in die Ukraine keinen Bündnisfall auslösen würde - und dort auch keine US Truppen in Gefahr bringen würde.

    Putin weiß seinerseits, das die russischen Streitkräfte der NATO unterlegen sind. Trotzdem muss er Dank der "Toten Hand" keine Angst vor NATO Truppen in Europa haben, solang die nicht plötzlich in der Ukraine auftauchen.
     
  18. schokino

    schokino
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    Die kurzgesagt Videos, die ich gesehen habe, waren immer sehr toll und interessant gemacht. Vielen Dank für die Anspieltips! :hoch:

    Ja, sieht so aus als hätte ich eine völlig andere Vorstellung gehabt. Danke für die Aufklärung :D
     
  19. iii

    iii
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    Du kannst auch gerne ein bisschen hiermit he rumspielen :D
     
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  20. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Die aufgezeigte Grenze verläuft ja auch entlang der NATO-Grenze und nicht in der Ukraine.

    Offenbar ist ein Gipfeltreffen geplant. Vielleicht ist dann doch noch nicht alles verloren.
     
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  21. Kryptico gesperrter Benutzer

    Kryptico
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    Ich frage mich ernsthaft, ob bei diesen tausenden Gipfeln und Telefonaten überhaupt noch neue neue Aspekte auf den Tisch kommen. Auch dass Putin Macron dann irgendwas von Provokationen der ukrainischen Armee vorjammert…Einfach nur peinlich. Eigentlich kaum zu fassen unter welchen Prämissen (verletztes Ego, Großmannssucht, offene Trollerei) Weltpolitik betrieben wird. Eine Zumutung für die Menschen und es zeigt auch deutlich wie weit wir so als Spezies sind.
     
  22. Beim Blick zu den Verhandlungsergebnissen des Kalten Krieges sehe ich da tatsächlich eine verschlechterung. Da war das gegenseitige Abziehen von Waffen meist die beste Lösung.

    Ich sehe nicht, dass die NATO insgesamt schon angeboten hat die Ukraine grundsätzlich nicht als Mitgliedsland aufzunehmen oder bereit ist darüber zu verhandeln welche Truppen im Grenzgebiet zu Russland stationiert werden.

    Ich könnte mir zum Beispiel vorstellen, das Baltische und Polnische Nato-Truppen so weit von der Russischen Grenze wegstehen wie ihre Russischen Counterparts.


    Peinlich find ich die EU. VonDerLaien will Russland "quasi vom Finanzmarkt abschneiden". Das kann bei ihr ansich auch bedeuten Putins Volksbank Sparbuch im Stapel nach ganz unten gelegt wird.
     
  23. Husky666 Mit Schleife

    Husky666
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    Wir haben bei der ein gutes Beispiel wie das in Deutschland mit wegbefördern so funktioniert. Die hat in JEDEM Job so sehr versagt das man sie da weg haben wollte. Rauswerfen ging nicht, daher hat man sie auf einen anderen Posten befördert. Hätten wir einen "Weltpräsident" wäre das die nächste Stufe. Hätten wir einen Föderationspräsident dann die Position.

    Nur die Borg würden die nicht assimilieren weil das die perfektion verringert...
     
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  24. Wir haben ja als VerteidigungsminsterInnen jetzt genau das gleiche Kaliber.
     
  25. Kryptico gesperrter Benutzer

    Kryptico
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    Und eine sehr kompentente Außenministerin. :)


    Zu Lambrecht muss man allerdings sagen, dass so gut wie jeder Verteidigungsminister am Arsch wäre mit dem desolaten Haufen namens Bundeswehr. Die ist doch im größeren Umfang 0 einsatzfähig.
     
  26. Frau Lambrecht macht für mich aber nicht den Eindruck, dass sie zu ihrer Resterampe steht.

    Sie hat mit dem Ministerium selbst nen Wanderpokal bekommen, und scherrt sich auch nicht all zu viel um Tradition. Zum beispiel bei der Verabschiedung ihrer Vorgänger dabei zu sein, oder Auslandstruppen zwischen den Jahren zu besuchen.

    Vor ihrer Amtsübernahme mussten Mitarbeiter ihre Büros räumen, damit "Team Lambrecht" einziehen kann. Alle mal ein paar Stufen raufbefördert, in ihren Alten Ministerien (Justiz/Familie) haben auch Mitarbeiter gewechselt, in eine höhere Position, um dann auf dem Absatz kerrt zu machen und gleich wieder im Alten Ministerium den alten job zu höheren Bezügen zu machen.

    Normalerweise müsste man sagen: Die Bundeswehr ist aus Berliner Sicht nur noch für die Flugbereitschaft und für ein paar Posten gut. Und wenn man im Umfeld der Beschaffung und Rüstung ein paar Vettern hat, kann man hier schnell sinnlos Steuergelder verschieben.

    Gefühlt hat diese Frau gegen ihre Parteigenossen was in der Hand und bekommt deswegen weiterhin Jobs.
     
  27. Husky666 Mit Schleife

    Husky666
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    Andererseits, um da was zu "Reformieren" müsste man alles was jetzt "Bundeswehr" ist zu einem Parkplatz machen und komplett neu anfangen. Da darf auch keiner mehr in seine alten Positionen zurück. Das muss komplett(!) neu...
     
  28. fleischerfaust

    fleischerfaust
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    Eigentlich ist es doch genau das was Russland bzw. eher Herr Putin möchte. Auf der Weltbühne wahrgenommen werden - immer wieder - und zwar auf "Augenhöhe" zum Westen an dem sich die allgemeine Auffassung von Wohlstand und Erfolg misst. Das hat er mit den vielen Gipfeln und Telefonaten (und Panzern) erreicht. In Syrien war es genau das gleiche: "Schaut her wir spielen eine Hauptrolle beim Besiegen der Bedrohung IS".
    Das er sich jetzt mit Biden persönlich trifft, ist quasi ein Ritterschlag.
    Big dick is back in town....
     
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  29. Ich denke bei so einer Organisation von der Größe der Bundeswehr ergeben sich bei "Von grund auf neu" einfach neue disfunktionale "Zwänge der Dummheit" und man steht am Ende vor dem gleichen Scherbenhaufen.

    "Alles neu" funktioniert, aber man muss einfach nur einen Faktor 100-1000 bei den einmaligen Kosten einplanen.
    Meistens darfs aber nicht teurer werden, und daher kommt der gleiche Quark raus.

    Auch gut:

    "Russland soll keinen Zugang mehr zu Technologie haben welche sie nicht selber Herstellen können aber zur modernisierung der Wirtschaft nötig sind".

    Wir liefern was wir Herstellen können fast bedingungslos nach Russland und auf die Krim, auch mit geltenden Sanktionen.
    Wir können selbst vieles garnicht herstellen und müssen Sozialkassen plündern um Gewinne(!) zu stabilisieren und Werke stillegen wenn einfachste Halbzeuge nicht in gewohnter Zeit von China geliefert werden.

    Ist das schon 4D-Troll-Zynismus wenn man als EU Russland "die Technologie" vorenthalten will?

    Deutschland baut 50 Jahre alte Analogfunkgeräte nach, für 20.000€ das Stück, weil es keine Firma gibt dei militärisch verlässlich einen Digital verschlüsselten Funk anbietet die in die alten Halterungen passen.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 21. Februar 2022
  30. Vögelchen Baumwolldealer des Vertrauens

    Vögelchen
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  31. -Z0nK-

    -Z0nK-
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    Puh, hängt wohl abgesehen von der Lokalisierung auch vom Einsatzverfahren ab... Ohne das jetzt runterspielen zu wollen, aber sofern man jetzt nicht gerade Kobaltbomben nutzt, die dazu gemacht sind, Gebiete langfristig zu kontaminieren, haben selbst die aktuell weit verbreiteten größeren Modelle mit 1+ Mt eine "relativ" lokalisierte Wirkung, sofern man sie nicht mit dem expliziten Ziel der Verseuchung einsetzt.
    Grundsätzlich gilt ja, dass eine Zündung in der Luft (Airburst) den unmittelbaren Detonationsschaden maximiert und den Fallout minimiert/eliminiert, während eine Zündung am Boden (Groundburst) den unmittelbaren Detonationsschaden minimiert und den Fallout maximiert.

    Siehe worst-case Bsp mit Nukemap: 1,2 Mt auf Berlin mit Surface-Explosion, wo die letzten Ausläufer der Schockwelle noch vor Schönefeld enden, aber der Fallout bis Regensburg reichen kann. Dieselbe Bombe im Airburstverfahren hat eine Schockwelle bis etwas über Schönefeld hinaus, dafür keinen nennenswerten Fallout.

    Also ja.... kann schon sein, dass man mit 100 Bomben von 1 - 5 Mt mittels Bodenexplosion apokalyptische Schäden anrichten kann, wenn mans wirklich möchte. Obs ausreicht um die Menschheit auszulöschen... keine Ahnung. Sicherlich würden sie zumindest beim Einsatz auf die größten Ballungs-/Wirtschafts-/Machtzentren das Antlitz der Welt in so ziemlich jederlei Hinsicht komplett verändern.

    Ist zwar etwas OT, aber das Thema hat ganz andere Hintergründe, die eher im Ausschreibungsrecht verortet sind, und ist sogar halbwegs nachvollziehbar. Die Dinger sind nur ne Übergangslösung, bis der Digitalfunk kommt.
     
    Zuletzt bearbeitet: 21. Februar 2022
  32. Thandor

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    Ich glaub eher: Wer will denn das machen, der einigermaßen geeignet ist. Zudem ist das ein Schleudersitz, der jederzeit hochgehen kann. Passt doch also.

    In other news: Russland meldet die Zerstörung eines russischen Grenzpostens durch eine Granate aus der Ukraine. Edit: gerade das Video gesehen. Das Ding ist ein Schuppen aus Holz und ca doppelt so groß wie ein Plumpsklo. Aber das spielt vermutlich keine Rolle.
     
    Zuletzt bearbeitet: 21. Februar 2022
  33. Rofl Copter gesperrter Benutzer

    Rofl Copter
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    Es ist halt kein Zufall das ausgerechnet die AfD und die Linke eine derartige Russlandaffinität aufweisen. Sie werden aus Russland unterstützt nicht weil Putin diese Parteien sonderlich dufte findet, sondern weil sie das größte gesellschaftliche Spaltpotential haben.
     
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  34. Space Dandy

    Space Dandy
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    Die Vereinbarung und Lieferung nach Russland hat gegen keine Sanktion verstoßen. Das einzige, was man Siemens in der Sache vorwerfen kann, da keine Belege für andere Behauptungen vorliegen, ist, dass sie davon hätten ausgehen müssen, dass so etwas passieren kann.

    Das russ. Unternehmen steht nach dem Vorfall auf der schwarzen Liste der EU, nachdem Deutschland das vorgeschlagen hat, da die EU die Sicht teilt, dass hier das russ. Unternehmen die Schuld allein trägt.

    In dem Zusammenhang kann man auch schlecht von Bauernopfern reden (m Bezug auf Siemens selbst), zumal unklar ist, wie diese in Russland tätigen MA in der Sache involviert sind, die dt. Niederlassung davon nichts gewusst haben muss, sollte tatsächlich etwas gefunden werden.
     
  35. Massive Massage

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    Die Linke hat kaum Spaltpotential mit 5%, ihre Russlandtreue ists eher historisch bedingt. Bei der AfD stimme ich zu, Systemfeinde sind immer ganz oben auf Putins Liste.
     
  36. Oi!Olli Vollzeitskinhead

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    Doch Wagenknecht spaltet stark. Aber eher die Partei. Abseits von endlich eine Linke die sagt wie es ist, bei Fans der Afd, nimmt der Großteil der Bevölkerung sie doch nicht ernst.
     
  37. Vögelchen Baumwolldealer des Vertrauens

    Vögelchen
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    Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Siemens völlig klar ist, dass es darum geht, Sanktionen zu unterlaufen und, dass die Turbinen eigentlich auf die Krim sollen. Und dann findet man eben wie bei VW ein paar Doofe, die das ausbaden sollen für die Firma.

    Ich meine, wir reden hier von Siemens. Die Liste an fragwürdigen Deals von denen ist ewig lang. Wer Iran und Nordkorea beim Atomprogramm unterstützt, hat auch kein Problem damit, Gasturbinen auf die besetzte Krim zu liefern, behaupte ich mal.
     
  38. Das beste ist, dass die ja 2x2 Turbinen geliefert haben, und schon vor Auslieferung die Arbeiten am Gaskraftwerk an dem angeblichen Bestimmungsort in Russland abgebrochen und in keinem Zustand waren, dass man dort Turbinen einbauen oder auch nur Lagern könnte.

    Die Ausfuhr wurde dennoch genehmigt. Und dann sind die Turbinen auf die Krim gekommen. Und man hat sich rausgeredet und geblockt. Und dann sind die nächsten zwei die ganz ganz ganz sicher, Käser sitzt persönlich im Laster nach Russland.......doch auch auf die Krim gekommen. :wahn:
     
  39. ancalagon Alarmarzt Meier-Wohlfühl

    ancalagon
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    das muss "aus" heíßen nich "von" :p

    Da Dummdödel wie Wagenknecht aber nicht nur 5% Screentime bei Anne Will und Co bekommen, ist sie entsprechend überrepräsentiert und zündelt auf dem Niveau einer 20-25% Partei..
     
  40. -Z0nK-

    -Z0nK-
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    Haltet euch fest, dieser Artikel ist ein verdammt wilder Ritt :ugly: :

    taz: Das Auffahren von Militärfahrzeugen mit phallischen Kanonenrohren an der als weiblich konnotierten Ukraine ist obszön.

    "Im Tierreich rüsten die Männchen auf, um Weibchen zu erobern. Sie demonstrieren Stärke, Kraft, lautes Geschrei. Manche singen in hohen Tönen, manche sehen rot. Sie zeigen ihre Eier, ihre Kampfbereitschaft, ihr Gemächt. Das ist, was Russland tut. Seine Eier sind aus Stahl. Sein Sperma ist Schwarzpulver.
    [...]
    Die demonstrierte Macht der Panzer mit ihren phallischen Kanonenrohren und der Kampfflugzeuge mit ihren geschürzten Schnauzen wirkt obszön. Sie richten sie auf die Ukraine; Ukrayina. In Sprachen mit grammatischem Geschlecht ist die Ukraine weiblich. Die Ukraine also – aber selbst wenn das Land die Frau ist, ist dies kein Freibrief, sie mit Gewalt zur Vereinigung zu zwingen: „Nein heißt Nein.“ "

    :hammer:
     
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