Dune (Villeneuve, 2. Teil ab 1. März 2024 in den Kinos!) [Buchspoiler kennzeichnen!]

Es hat sich halt einfach als nicht praktikabel herausgestellt. Mehr muss man da auch nicht drüber nachdenken. Aber ok, hier im GSPB wurden schon wildere Sachen bis zum Erbrechen diskutiert.

 

Dann hätte er, zumindest unter normalen Umständen, unter dem Schild noch die Rüstung die Soldaten flächendeckend tragen, selbst einige der überraschten Atreidestruppen in der Phalanx auf der Treppe trugen Plattenpanzer. Ein Geschoss das weit genug verlangesamt hat um den Schild zu durchdringen wird nicht annähernd genug Energie mitbringen um die zu durchschlagen.

 

Für mich ist das Thema mit den Pfeilen in der Szene wo Duncan den wegschlägt durch. Das reicht mir als erklärung, mehr brauch ich persönlich nicht. Im Endeffekt kann man davon ausgehend hunderte Erklärungen zusammenschreiben und das ist mMn nicht nötig.

Da ich gerade nen kleinen Rewatch in der Mittagspause gemacht habe... gibt es eine Erklärung wieso die Harvester in der Startszene komplett anders aussehen als die später beim Wurm?

Hat Villneuve einen Grund gegeben wieso er dermaßen auf den Großvater und den Stier abfährt? So oft wie der Kopf, die Statue und das Bild prominent gezeigt werden sollte man meinen das da eine Bedeutung hintersteckt. Aber Letos Vater ist auch im Buch eher ne Randnotiz wenn ich mich nicht irre.

 

Die Harkonnen haben das gute Equipment mitgenommen und nur das halbkaputte Zeug dagelassen.

 

Nur weil man Raumschiffe & Co bauen kann, bedeutet es nicht, dass Handfeuerwaffen, die sehr durchdachte Schutzschilde, durch Regulierung der Geschwindigkeit der Projektile im Flug, durchbrechen können, ein Klacks sind. Um mal ein recht bemühtes Beispiel aus Star Wars zu nennen: jeder hat irgendein Raumschiff oder fliegendes Auto, aber kein Laserschwert. Wer verwendet denn die Waffen im Film? Vielleicht hat der Imperator ein Patent.

Aber das ist nun wirklich kein Detail, über das man sich unterhalten braucht.

 

Der Großvater hat im Stierkampf sein Leben verloren. Leto mag zwar nicht mit Stieren in den Ring steigen, aber seine hochriskante Operation auf Arrakis, bei der es um alles oder nichts geht, birgt ein ähnliches Risiko. Am Ende hat sein "Stier" ihn das Leben gekostet.

 

Hmm kauf ich nicht. Der Großvater hat den Stierkampf ja freiwillig gemacht. Ist also von selbst sinnlose Risiken eingegangen. Leto wird ja vom Imperator gezwungen nach Arrakis zu gehen.

 

Das macht es doch umso schlimmer. Hier ist ein Stier, dem du nicht ausweichen kannst. Man könnte ihn höchstens bei den Hörnern packen. Die Falle, die Leto gestellt wird und die eigentlich für alle ersichtlich ist, bietet einen viel zu verlockenden Gewinn, falls man sie überlebt.

 

Einfache Erklärung: Nicht-Machtbegabte hacken sich damit Gliedmaßen ab, weswegen das niemand verwendet. Blaster sind halt einfach effektiver.

 

Man sieht doch im Film, dass in einigen Kämpfen keiner ein Schild hat.
Am Anfang und z.B. in der Vision von Paul.

 

Das sind alles Szenen in der Wüste von Arrakis, da können Schilde nicht verwendet werden weil sie die Würmer anlocken und aggressiv machen.

 

Das würde aber vorraussetzen das Leto aus Gewinnsucht dahin gegangen ist. Ist er aber nicht wie schon gesagt er hatte keine Wahl der Imperator ordnet es an und man folgt. Er wuste das es eine Falle ist aber das war für die Entscheidung dahinzugehen relativ egal da er eben nicht nein sagen konnte.

Also das er den Stier bei den Hörnern packt ja aber nicht aus Gewinnsucht sondern eben weil er es muss.

 

Gewinnsucht würde ich das nicht nennen. Die Gelegenheit ist einfach zu gut. Darum ist die Falle ja so heimtückisch. Leto kann nicht ablehnen, und welcher vernünftig denkende Mensch würde das auch, wenn die Kontrolle über das Spice auf dem Tisch liegt? Wenn die Atreides den kombinierten Überraschungsangriff der Harkonnen und der Sardaukar überstanden hätten, wären sie danach quasi unangreifbar gewesen. Und Leto hegt Ambitionen auf den imperialen Thron, das ist eindeutig.

 

Wie gesagt der Punkt ist eben warum Leto nicht ablehen kann und Gewinn hat damit wenig zu tun. Leto kanns einfach nicht weil die Falle so aufgestellt wurde das er nicht ablehnen kann und er eben aus dem das beste machen muss. Die ganzen Überlegungen oh geil spice kontrolle wir sind unbesiegbar ole ole george sind dabei irrelevant bzw nur variablen in einer Gleichung die er so oder so lösen muss ob er will oder nicht. Leto wäre nicht so dumm gewesen nach Arrakis zu gehen wissend es ist eine Falle wenn er eine andere Option gehabt hätte. Leto ist nicht die Art Mensch die ungeduldig ist oder auf teufel komm raus was beweisen muss.

 

Das sicherlich nicht, aber Leto sieht zwei mögliche Ergebnisse des Umzugs nach Arrakis: entweder geht sein Haus unter oder die Zukunft der Atreides ist nachhaltig gesichert. Womit wir wieder bei der Stiermetapher wären.

 

wie gesagt das problem dabei ist er hat kein entweder oder die wahl ist gleich in ungnade fallen und erledigt sein oder akzeptieren das man in eine Falle geht. das nachhaltig sicher sein ist dann nur ein mögliches Ergebniss der Gleichung was aber auf die eigentliche Entscheidung dahinzugehen garkeinen einfluss hat weil wie gesagt da von vorne herein keine wirkliche wahl exitiert.

 

Bleibt eben nur zu versuchen das Beste draus zu machen.

 

Heute geht's nochmals rein. Kleines Kino mit 6 Sitzreihen. Aber diesmal auf Englisch und ohne das gesundheitsgefährdende 4DX.

 

Fazit: Entgegen meiner Befürchtungen wegen der doch eher langsamen Inszenierung hat mir der Film nach wie vor sehr gefallen und ich würde ihm weiterhin 9/10* vergeben. Leichte Abzüge wegen des langsamen Tempos zu Beginn (besser etwas schneller erzählen, dafür aber die Intrigen/politischen Hintergründe vertiefen) und gegen Ende, den zu vielen Traumsequenzen/Visionen und der pausenlos dröhnenden Musik, wo ein paar Szenen mehr ohne musikalische Untermalung durchaus gut getan hätten. Dafür war ich erneut begeistert vom sensationellen Cast und den tollen Bildern.

 

Die Hintergrund"musik" fiel mir übrigens kaum auf, also irgendwelche Melodien habe ich selten bis gar nicht gehört.
Dabei könnte man doch so schön ein Theme entwickeln.

Der Film war an sich, wie man es von Villeneuve gewohnt ist, absolut solide.
Aber KRASS, wie ihn meine Freunde fanden, fand ich ihn nicht. Vielleicht, weil man mittlerweile alles schon kennt (die Story).

Gestern mal wieder Jorodowskys Dune geschaut, zum dritten Mal. Das wäre eine Freakshow geworden.
Mittlerweile bin ich froh, dass es nie dazu kam.

 

Und, eine erkannte Falle ist keine Falle!

 

So hätte es jedenfalls sein sollen, ja.

Hat eben niemand vorsehen können, dass der Verrat aus einer Richtung kam, die jeder für unmöglich gehalten hat.

 

Ja, das war das Unwägbare daran. Aber so funktionieren gute Geschichten eben. Wenn man allerdings die Handlung kennt, ist man eher weniger überrascht.

 

Wie ist denn die Wiederholbarkeit des Films? Ich überlege ihn mir bei Prime zu leihen oder gleich zu kaufen!?
Sorry falls das schon diskutiert wurde, ich möchte wegen Spoilergefahr möglichst wenig lesen.

 

Er hat mir so gut im Kino gefallen, dass ich 2Mal drin war. Aufgrund meines mangelhaft ausgestatteten "Heimkinos" (ich schau alles am PC) lohnt es für mich aber im Moment nicht, den für zuhause zu holen, da z.B. der Sound einfach nicht gut rüberkommen wird.

Werde Ihn mir allerdings definitiv kaufen/nochmal ansehen bevor der 2. Teil kommt.

Wenn du dir den Film bei Prime holst, würde ich die 4€ mehr investieren und Ihn kaufen statt nur einmalig zu leihen.

 

Hab ihn nicht im Kino gesehen, im Heimkino schon 3 Mal. Hab aber auch ne große UHD Glotze mit Bass Soundsystem damit der Film gut zur Geltung kommt.

Ich finde man kann ihn sich öfter ansehen, vor allem wegen der Optik.

Da fällt mir ein, ich wollte noch das ganze in der VR Brille schauen.

 

Ich werde ihn mir heute mal kaufen und anschauen. Equipment ist kein Problem, das Heimkino ist gut ausgestattet. Mir ist wichtig das ich als Originalversion schauen kann, dafür müsste ich ins Kino in der nächsten Statt zu späten Zeiten - das ist immer nicht schön. Und mit Benzin, Parkhaus und Snacks gehe ich da auch nie unter 20 Euro raus.
Danke auch an @batgilla

 

Ich habe ihn auch gekauft. Zwar bisher nur einmal komplett gesehen, aber einzelne Schlüsselszenen schon deutlich häufiger.

 

Ich habe ihn mir auch (blind) gekauft, bei iTunes.
Ich mochte schon Arrival von Villeneuve und da ich Dune auch noch nicht kenne (nur vom Namen her), war die Entscheidung leicht.
Bisher eine Sichtung, sogar auf Deutsch diesmal, da nur die deutsche Tonspur bei iTunes in Dolby Atmos vorliegt und ich mal wissen wollte, wie gut das über die AirPods Pro rüberkommt. Bis jetzt bin ich sehr begeistert von dem Film.
Am Wochenende werde ich nochmal im O-Ton schauen und dann über die Lautsprecher (nur Stereo).

 

Der ganz gute Channel Thomas Flight hat sich mit jetzt schon zwei Videos etwas mit Dune auseinandergesetzt.

Wen es interessiert:
Soundtrack https://www.youtube.com/watch?v=P50VrsM_xlU
VFX https://www.youtube.com/watch?v=uIKupTibxKQ

 

Interessant, mal wieder einen Film zu sehen, der fast schon zu nah am Quellmaterial ist. Außer ein bisschen Bla am Anfang wird kaum etwas getan, um Nicht-Buchleser abzuholen. Typisch-beschissene Exposition à la "Das ist ein Personenschild, Paul!", "Ich bin ein Mentat, Paul!" fehlt komplett, weil alle Charaktere innerhalb des Universums natürlich selbst längst darüber Bescheid wissen. Ein bisschen mehr Flufff hätte schon sein können, insgesamt aber noch ein vernünftiger Film, mit exzellenten Schauwerten. Bin aber ehrlich gesagt am meisten über Teil 3 gespannt, sollte es ihn denn geben.

 

hab ihn jetzt auch gesehen, und ... einfach genial dürfte aber weniger an der story liegen als viel mehr an villeneuve. die aufnahmen, die musik, die ruhe in den szenen. einfach top. gefiel mir bei blade runner 2049 bereits und wurde hier nochmal deutlich besser gemacht.

zur story - als nicht-buchkenner - eine frage: wie marvin so schön sagt, man wird nicht abgeholt klappt den ganzen film eigentlich super, die dinge sind wie sie sind, da muss man sich nicht fragen: warum können die das. warum machen die das. usw.
bis auf eine (vermutlich) kleinigkeit, da stört es mich etwas, dass man noch nicht mehr erfahren hat im ersten film: imperium und imperator.
wird man dazu in teil 2 (und hoffentlich auch teil 3) mehr erfahren bzw. wird es überhaupt jemals näher beleuchtet? woher kommt es/er, wie ist es entstanden, warum folgen die häuser ihm - obwohl man ja zumindest über die harkonnen bereits sagt, sie wären wohl reicher (und damit in gewisser weise auch mächtiger)

 

Spoiler

Nein da erfährt man nicht wirklich mehr über das warum. Ist eines der gegebenheiten das der imperator die absolute macht ist. Man bekommt zwar mit das es durchaus Intrigen und Pläne gibt an dessen Machtbasis zu knappern aber dabei bleibt es auch. Dazu kommt das er am Ende von Dune Buch 1 also mit Pauls Aufstieg sowieso Geschichte ist und Haus Atreides im Grunde diese Machtstellung einnimmt.

Was man durchaus erfährt ist warum er so eine Machtbasis hat das ist nicht nur Reichtum sondern eben auch seine Sardukar die es mit jeder Armee der Häuser aufnehmen können. Dazu kommt das die Häuser untersich sich nicht grün sind. So wäre es natürlich theoretisch möglich das mehrere Häuser den Imperator stürzen das würde aber vorraussetzen das die sich mal für 5 minuten auf eine gemeinsame Sache einigen könnten. Das spielt dem Imperator natürlich in die Hände und das nutzt er auch aus. Häuser die untereinander sich bekappeln greifen ihn nicht an.

 

https://www.youtube.com/watch?v=4ClY9yo7-9o

Re:View von Redlettermedia, Vergleich der Versionen von Lynch und Villeneuve.

 

Der Imperator hat in Teil 2 einen größeren Part - deswegen wollte man sich diese Rolle wohl in Teil 1 sparen. Es gibt schon genug Charactere. Gleiches gilt übrigens für einen wichtigen Harkonnen-Character.

Es wird eine Prequel Serie im Villeneuve - Universum geben, da wird das wohl stärker beleuchtet.

Um es mal ganz grob zu umreißen (oversimplified)

Spoiler

Es gab eine Art KI-Apokalypse, die Menscheit siegt unter Führung von Haus Corino, im Ergebnis entsteht die Gesellschaftsordnung von Dune. Aus diesem Grund sind übrigens auch Computer verboten.

 

Ja hoffentlich wird Justin Bieber für die Rolle gecastet...dann steht der Film in der Tradition des David Lynch Films.

Ich hoffe auf bis zu 5 Dune Filme von Villeneuve.

 

5? Ergo Dune - Teil 2, dann Messiah und nochmal zwei für Children? Oder möchtest du bis zum "Gottkaiser" vorstoßen, wenn's für Hollywood endgültig zu abgedreht wird?

 

Ja genau bis zum Ende von Children.

Meiner Meinung nach, ist der Lynch Film ähnlich abgedreht wie die Bücher teilweise werden, wenn nicht sogar abgedrehter. Der Navigator ist nicht so weit weg von der Beschreibung in den Büchern.

 

Definitiv 2, maximal 3. Denke ich.