SARS-CoV-19 und andere Infektionskrankheiten

Dann sollen sie komplett und allumfassend die Konquenzen tragen und zum sterben sonst wohin gehen aber nicht unser Gesundheitssystem belasten, wir haben es genug angeboten, wer nicht will bekommt am Ende auch nichts. Ich verabscheue diese Impfverweigerer. Sollen die doch Entwurmungsmittel für Pferde fressen und Bleiche saufen, die sind mir sowas von egal...

Hab scheinbar im erweiterten Verwandtenkreis auch einen "Impfverweigerer" der ist vor 3 Tagen verstorben, meine erste Reaktion auf die Facebook Nachricht war "War der nicht ungeimpft" und als da kam "ja" konnte ich auch nur antworten, "Ich hoffe der hat keinem der es wirklich nötig hat das Intensivbett genommen und ist zuhause hops gegangen"... zur beerdigung geh ich natürlich auch nicht.

Obwohl ich könnte eine Grabrede scheiben, dass wäre lustig. "Zum Glück ist er kein Buddist..."

 

Sowas finde ich halt hart. Viele haben halt wirklich erstnhaft Angst vor der Impfung. Eine Impfverweigerin aus meinem Umfeld, hat sich jetzt endlich mal Impfen lassen. Ist jetzt absolut fest davon überzeugt, dass sie von der Impfung starke SChlafstörungen bekommen hat

 

Ich Sag ja 2G Für alles außer den normalen Supermarkt, und dann sollen die Verweigerer die sich dann immer noch nicht impfen lassen schauen wo der Pfeffer wächst.

 

Es macht mich schon wieder so unfassbar wütend, wie gefühlt niemand raffen will, wofür 2G gedacht ist ...
Überall wird sich aufgeregt, dass das ja nur eine Bestrafung sei für die Ungeimpften, weil die Geimpften das ja trotzdem unter sich weiter verbreiten.

Klar, man bestraft die Ungeimpften damit, dass sie sich nicht von den Geimpften anstecken lassen dürfen, ganz doll gemein.

Es geht sogar so weit, dass manche denken, man würde schon lange nicht mehr die Pandemie bekämpfen, sondern nur die Ungeimpften bestrafen wollen. Weil die Ungeimpften auch super dazu beitragen, dass die Pandemie überwunden wird oder wat.

 

Der Druck funktionier nur nicht, weil wir zwei Gesellschaften haben, einmal die Geimpften und einmal die Ungeimpften. Jeder dritte - vierte könnte ein Ungeimpfter sein.
Die Gesellschaft der Ungeimpften ist also groß genug, um immer noch alles zu bekommen, was man sich so von einer Gesellschaft wünscht, vorstellt.
Du wirds zum Beispiel immer Geschäfte, Bars, Clubs, Arbeitgeber etc. finden, wo Ungeimpfte das sagen haben und alle Ungeimpfte herzlich willkommen heißt.

 

Sei vorsichtig mit dem was du dir wünschst, es könnte problemlos umfangreicher in Erfüllung gehen, als du dir aktuell vorstellst. Evtl. sind wir ja in 10-20 Jahren schon so weit, dass Adipositas, Rauchen und Alkoholkonsum soweit sozial geächtet sind, dass entsprechend erkrankte Leute ihre Behandlungen selbst zahlen müssen - natürlich nur sofern Platz für sie da ist.

 

Wiederum ein anderer nicht kleiner Teil glaubt, dass sie Corona mehr oder weniger locker wegstecken würden.

 

Klingt doch gut.

 

Ist ein ziemlich weiter Schritt von „ich gefährde andere“ zu „ich gefährde mich selbst“ ..

 

In Meck-Pom hat es Cyber-Attacken auf das Landesnetz gegeben, unter anderem mit Ransomware. Betroffen sind unter anderem die Verwaltungen in Schwerin, Wismar und eben in Ludwigslust-Parchim. Daraufhin hat man weite Teile des Netzes offline genommen, um den Schaden zu begrenzen und zu beheben. Als Folge davon ist unter anderem die digitale Meldung der Corona-Daten derzeit nicht möglich.

 

Es geht ja hier sehr stark um Plätze, die im Gesundheitssystem belegt werden. Ob da nun ein Impfgegner oder ein Mensch aus einem anderen, beliebig konstruierbar egoistischen Motiv liegt ist ja erstmal qualitativ egal. Mir geht es immer um diese Argumentation: "Wer selbst schuld ist, soll die Konsequenzen auch selbst tragen und niemand anderem, der nicht selbst schuld ist ein Bett wegnehmen". Unser Gesundheitssystem ist nunmal sehr stark darauf ausgelegt auch unsere selbst verschuldeten Krankheiten und Verletzungen zu kurieren. Ob das nun den Motorradfahrer betrifft, der sich bei einer Ausflugsfahrt um den Baum wickelt; den Raucher, der seine Lunge und sein Herz-Kreislauf-System killt; den Alkoholiker, der seine Leber, sein Hirn und sein Herz-Kreislauf-System killt; etc.

 

Und die stehen dann über dem Gesetz weil...?

 

Ich wüsste nicht das es dagegen eine Impfung gibt

 

Sofern wir ausschließlich über eigeninfizierte Impfgegner sprechen würde, wäre ich (mehr oder weniger) bei dir. Aber der Impfgegner trägt Corona eben zusätzlich in andere Gruppen und gefährdet diese.

Deswegen ist Rauchen im Lokal mittlerweile verboten und betrunken Autofahren nicht nur verboten sondern massivst verpöhnt (anders als früher). Und da endet die Solidarität eben früher.

 

Unser Gesundheitssystem fußt auf dem Solidaritätsprinzip: "Die Gesunden helfen den Kranken" - aber wie solidarisch ist das Verhalten derjenigen, die sich bewusst für eine Lebensweise entscheiden, die sie und andere (bspw. durch Passivrauchen) krank macht, die sehr viel Geld kostet?

"Solidarisches Verhalten heißt auch, kostenbewusst und sparsam Krankenversicherungsleistungen zu beanspruchen.
GKV-Versicherte sind für ihre Gesundheit mit verantwortlich. Sie sollen durch eine gesundheitsbewusste Lebensführung, durch frühzeitige Beteiligung an gesundheitlichen Vorsorgemaßnahmen sowie durch aktive Mitwirkung an Krankenbehandlung und Rehabilitation dazu beitragen, den Eintritt von Krankheit und Behinderung zu vermeiden oder ihre Folgen zu überwinden.
Als notwendige Ergänzung der Solidarität wird die Eigenverantwortung des/der Versicherten eingefordert. Er/Sie ist für die Erhaltung seiner/ihrer Gesundheit soweit verantwortlich, wie er/sie darauf Einfluss nehmen kann.
Die gesundheitsbewusste Lebensführung soll unnötige Risiken für die Gesundheit vermeiden, insbesondere Rauchen, Bewegungsmangel und Stress."

 

Der Mann meiner Patentante (LKW-Fahrer) hat ursprünglich auch gesagt, dass er sich mit einem Totimpfstoff impfen lassen würde. Stand gestern Abend ist das vom Tisch. Er ist sich da mit seinen Kollegen einig – er wird sich nicht impfen lassen. Ach ja, und testen lassen vor evtl. Familientreffen will er sich auch nicht.

Also gut, gibt es keine Familientreffen mehr mit ihm und meiner Tante. Währenddessen schließen sich meine Großeltern wiederum ein, weil sie erst nächste Woche ihren Booster-Shot kriegen.

 

Erschließt sich mir allerdings nicht so ganz, warum man sechs Stunden braucht, um diesen Idioten in den Griff zu bekommen. Eine Spritze Haldol, ans Bett fixieren und Ruhe ist.

 

Das Problem sind wohl echt die Kontrollen. Anfangs wurde das alles noch ernst genommen, zumindest in meinem Radius des öffentlichen Lebens, aber ich wurde seit ungefähr September in KEINEM Restaurant mehr nach 3G gefragt. In Bars so 50/50. Es muss ein Türsteher draußen stehen, dann wird geschaut. Sobald man einfach reinlaufen kann, kontrolliert das drinnen keiner mehr. Nachtclubs schauen zwar nach 3G, aber Kumpel kam mit nem Antigen Test rein, obwohl eigentlich nur PCR erlaubt war.

Vielleicht wird das mit 2G besser. Kann mir vorstellen, dass die Lokale, Kneipen etc. keinen Nerv haben, immer irgendwelche individuellen Testwische durchzulesen (die man eh daheim am Computer schreiben und drucken kann). Mit der App sollte es einfacher sein. Nur da kapiere ich nicht, warum niemand die Covpass Check App benutzt und einfach den QR Code scannt. Dann hat man in einer Sekunde alle nötigen Infos auf seinem Schirm. Stattdessen wird in der App rumgedrückt und nach dem Namen und Impfstatus geschaut.

 

Die Existenz der Impfung ist nur der Grund, warum wir das als unsolidarisch erachten - es gibt ja eine Alternative (gut, es gibt noch mehr Alternativen, aber seitdem es die Impfung gibt, werden die ja mehr oder minder ignoriert). Die gibt es bei den anderen Dingen auch, auch wenn sich das im Einzelfall in der konkreten Ausprägung bzw. im Aufwand unterscheidet. Aber ich wüsste jetzt nicht, warum ein regelmäßiger Alkoholtrinker oder Fleischesser, der damit ein drastisch erhöhtes Risiko für diverse Erkrankungen eingeht nun sehr viel weniger egoistisch handelt als ein durchschnittlicher Ungeimpfter - im Hinblick darauf Betten zu belegen. Um es etwas anders zu formulieren: Wenn es jetzt einen guten Freund von dir erwischen würde, weil er sich bspw. beim Mountainbiken um einen Baum gewickelt hätte, dann würde mich schon interessieren, wie du auf Aussagen der Marke "Hoffentlich nimmt er niemandem einen Platz im Krankenhaus weg, der dort wirklich unverschuldet liegt" reagieren würdest.

Ja, aber das ist ja wieder ein anderer Punkt. Mir geht es nur um dieses "Er nimmt Betten für andere weg" - da ist es ja egal, wie groß vorher die Fremdgefährdung für andere war. Ich fürchte hier durchaus einen langfristigen Dammbruch - den ich aber, ganz ehrlich, mittlerweile eh für unausweichlich halte. Dank modernster Sensortechniken werden wir in 10-30 Jahren die meisten Menschen sehr gut vermessen können und genau über ihren Gesundheitsstatus Bescheid wissen - dementsprechend werden sich die Prämien da auch irgendwann sehr genau anpassen. Von diesem Punkt ist es bis zu "Der Mensch da geht ein zu hohes Risiko ein und hat keinen Anspruch mehr auf unsere Gesundheitsleistungen, sofern er es sich nicht selbst leisten kann" gar nicht mehr so schrecklich weit.

 

Aber leider endet da das Mitdenken auch sehr viel früher.

Als mein Grufticlub letzte Woche gepostet hat, dass nun erstmal wieder dicht ist - trotz 2G - waren dort etliche Kommentare drunter aus der Richtung "Hättet ihr mal 3G gemacht, dann hättet ihr viel mehr Gäste gehabt". Das sind die gleichen, die auch Maskentragen scheiße finden, trotz Rauchverbot auf Konzerten Indoor vor der Bühne qualmen und auch sonst keinen sonderlich gesunden Lebenstil pflegen. Aber die Impfung - Mimimimi. Die Gruppe von Leuten rafft schlicht nicht, dass sie Teil des Problems sind.

 

Ich hab das in den FB comments unseres Lokal-Internet-Nachrichtenportals genau so erklärt, ganz unaufgeregt und freundlich, wofür 2G gedacht ist. Das hätte ich mal lieber gelassen, denn ich hab das mit Klarnamen geschrieben und es ist damit auch klar, wo ich wohne und arbeite..."Dreckiger Faschist" war noch das freundlichste, was ich abbekommen habe. Ein anderer meinte, dass ja bald Bürgerkrieg ist und dann "kriegen wir dich und deine Schergen". Ich halt jetzt meinen Mund. Das ist viel zu gefährlich, da überhaupt irgendwas zu schreiben.

 

https://twitter.com/MaliFan1804/status/1457639307494166532/photo/1

Können wir bietet Impfflicht einführen dann gehen wenigstens ein paar weg.

 

Ja, aber wo sollen die denn hin? Die will doch keiner haben.

 

Wir reden hier auch nicht davon sein komplettes Leben umstellen, oder eine Sucht zu bekämpfen. Sondern von einer absolut kostenlosen Aktion die 5 Sekunden deiner Zeit in ANspruch nimmt

 

Ich weiß, wir sind inzwischen ein paar Tage weiter, aber genau dieses Mimimi kriegt meine Schwester auch grad mit. Sie war mit eine der ersten, die sich hat impfen lassen, sie arbeitet beim Augenarzt und hat täglich viele Stunden Kontakt mit Patienten und war deshalb in Impfgruppe 2. Einige ihrer (wohl inzwischen) ehemals besten Freundinnen sind absolute Impfgegner und nun wird groß rumgejammert, dass der Zutritt in manche Events nur noch mit 2G (geimpft, genesen) funktioniert
Da macht man einmal Ernst und schon wird gejammert. Die wussten doch worauf sie sich einlassen, wenn man sich absichtlich nicht impfen lässt.

 

Ted Cruz würde sie nehmen.

Aktueller Fall:

Big Bird (Sesame Street):
I got the COVID-19 vaccine today! My wing is feeling a little sore, but it'll give my body an extra protective boost that keeps me and others healthy.

Ms.@EricaRHill even said I’ve been getting vaccines since I was a little bird. I had no idea!
https://twitter.com/BigBird/status/1456971880666046465

Die Reaktion von Cruz:
Government propaganda…for your 5 year old!
https://twitter.com/tedcruz/status/1457108504498642953

Der Typ ist nicht weniger verachtenswert als Trump.

 

Das ist nicht massivst verpöhnt, sondern gesetzeswidrig

 

Dirk Pässler hat sich während der Pandemie immer wieder durch sauber berechnete, gut recherchierte Prognosen und Modelle hervorgetan. Seinen letzten Tweets zufolge ist es bereits zu spät: die Überlastung des ITS-Systems kommt - das einzige, was man jetzt noch beeinflussen kann, ist der Effekt auf einer Skala von "schlimm" bis "apokalyptisch". Kernpunkte:

• Pässler hatte in einem pessimistischen Szenario für den 1. November eine Inzidenz von 147 modelliert. In der Realität lag die Inzidenz bei 158.
• Selbst das optimistischste Szenario - er nennt es das "Wunder-Modell" - bringt uns zur 2.5-fachen Belastung dessen, was die Intensivstationen verkraften können.
• 10k Covid-Betten sorgen laut Pässler für Situationen, in denen lebensgefährlich erkrankte Patienten die ITS-Versorgung je nach Ort vergessen können. Herzinfarkt? Hirnschlag? OP-Nachsorge? Keine Chance, da liegen Ungeimpfte.
• Bei einem harten (!) Eingreifen gegen Ende November würden wir bis zum März 2022 mit 70.000 Toten und über 2 Millionen Long-Covid-Fällen rechnen müssen.
• Lassen wir die Welle - wie auch gerne mal gefordert - durchlaufen, sind wir bei 250.000 Toten. 150.000 Hospitalisierungen pro Woche.
• Zögerliches Handeln befeuert nicht nur die vierte Welle, nein - es könnte auch eine fünfte Welle mit sich bringen, entweder im Frühling oder (mit verstärkter Dramatik) im Herbst/Winter 2022.

Der ganze Blogeintrag ist lohnenswert. Klar ist:

- Wir brauchen JETZT scharfe Maßnahmen, nicht erst in zwei Wochen wie bei den Bullshit-Notbremsen der Länder
- Wir MÜSSEN über eine Impfpflicht diskutieren, und zwar akut.
- Wir MÜSSEN 2G jetzt flächendeckend einführen.
- Privat muss man wieder auf Kontaktbeschränkung setzen.
- Die Masken müssen in den Schulen wieder aufgesetzt werden.
- Ungeimpfte Bundesbürger sind empathielose Schmarotzer, die sich auf dem Rücken der Gesellschaft ausruhen und Todesfälle mitverursachen.

https://dirkpaessler.blog/2021/11/07/modellrechnungen-es-wird-zeit-die-doomsday-szenarien-zu-zeigen/

 

Vor allem dürfen sie ungeimpft in zig Länder gar nicht einreisen.

Vielleicht nimmt das Legoland sie auf. Oder wir nehmen einen alten Kaufland.

 

Ja, genau das ist mein Punkt: Freiheiten bedeuten Risiken für sich selbst und für andere - das ist untrennbar miteinander verbunden und das wissen wir doch alle. Es geht mir vor allem um die Bewertung von Risiken: Wer mit dem Mountainbike Berge runterrast geht völlig freiwillig allein aus egoistischen Motiven ein unnötiges Risiko ein - das lässt sich doch kaum leugnen. Und so ist das halt bei vielen Dingen. Bei Adipositas, Alkoholismus und anderen Dingen sind wir ja mittlerweile glücklicherweise so weit, dass wir die Menschen nicht pauschal als egoistisch und faul bezeichnen, weil wir die verschiedensten Lebensrealitäten, die zu dem Zustand geführt haben, differenzieren und berücksichtigen. Jetzt bei den Ungeimpften spielt Differenzierung und reales Risiko halt keinerlei Rolle mehr und das passt für mich eben ganz gut in eine gesellschaftliche Entwicklung, die immer mehr auf Vermessung von Risiken und deren Vermeidung und damit auch unweigerlich in eine immer stärkere Aufweichung des Solidargedankens geht. Denn dann wird folgender Gedanke immer verführerischer: Wenn sehr genau bekannt ist, welche Ernährungs- und Bewegungsweise zu welchen Risiken führt, warum sollte man dann für diejenigen, die wissentlich diese Risiken eingehen, aufkommen? Weil Wein und Fleisch lecker sind? Weil es spaßig ist, mit 80 Sachen Berge runterzuknallen?

Deswegen taugt die Argumentation "Wer selbst schuld ist, sollte es auch selbst ausbaden - konsequent" für mich nicht viel, weil sie eben so leicht ausweitbar ist und man somit unschöne Präzedenzfälle schaffen könnte (auch wenn ich - wie gesagt - da eh pessimistisch bin: die Entwicklung, wo jeder sein eigenes Risiko bezahlt und sich somit viele Menschen gewisse Risiken nicht mehr leisten können werden, wird unweigerlich kommen).

 

Wie viele 5-Jährige wohl auf Twitter unterwegs sein mögen...

Imagine coming down harder on a fictional bird than the man [Trump Anm.] who called your wife ugly.
https://twitter.com/RepSwalwell/status/1457203469358669824

 

Weil es verboten ist kommt es nicht vor. Hatten wir schon oft oder?

- Gefälschte Impfausweis
- Impfzertifikat, die mit gefälschten Impfausweis ausgestellt werden.
- Echte Impfausweis, die einfach so vom Arzt ausgestellt wurden ohne Spitze (weil Arzt selber ungeimpft/oder Geld).
- Echte Impfausweis ohne Spitze, die in ein Impfzertifikat umwalltet werden
- Impfzertifikat, die einfach so ausgestellt wurden, ohne Nachweis (weil Angestellte selber Ungeimpfte/oder Geld).
usw. usw.

Im Thread hier gab es damals welche, die behaupte haben, dass so was nicht geht bzw. nur sehr selten vorkommt.
Bis jetzt hat man "wenige" erwischt, somit weis man schon mal, es kommt vor.
Da man in der Regel nicht erwischt werden will, weis keiner, wie groß die Anzahl eigentlich ist, die wenige können also recht viele sein.

Den selben Betrug könnte ich dir auch noch mit Sofort Hilfe oder Kurzarbeitergeld aufstellen. Angestellte die Arbeiten und Kurzarbeitergeld bekommen und vom Chef Bargeld bekommen, damit sie untern Strich das selbe/oder mehr habe und dabei mitzumachen. (klar geht nur bei kleinen Firmen bis etwa 10 - 20 Personen)

Es gibt schlicht keine Kontrollen, Gesetzt die nicht kontrolliert werden sind schlicht egal.
Ich komme aus einen Bundesland und aus einen LK mit einer Inzidenz weit über die 400, hier soll es sowas wie 2G 3G schon längst geben. Mein Impfnachweis und auch den von meinen Eltern wollte bis heute keiner sehen.

Ok, einmal wurde ich gefragt ob ich geimpft bin, das war aber auf dem Zahnarztstuhl bei der Zahnreinigung am 26.10.. (war aber eine bedeutungslos frage ohne Hintergrund ober Nachweispflicht.)

 

Finde den Take komisch, während Ungeimpfte gerade ohne jede Not das medizinische System eines ganzen Landes für ihre Freiheit an den Rand des Kollapses treiben. Wenn man so sehr auf Slippery Slope steht, kann man da ja auch die schönsten Szenarien für die nächsten Jahrzehnte entwerfen. Was dieser politische Blankoschein für radikalen Egoismus während einer weltweiten Pandemie für die Gesellschaft von morgen bedeutet, kann man sich vermutlich noch gar nicht ausmalen.

 

Sofern Kravmaga mittlerweile Bestandteil der Krankenpflegerausbildung ist jedenfalls. Oder eine Schulung am Betäubungsgewehr..

 

Ich wiederhole mich einfach noch zweimal: Es geht mir um das Argument "Wer selbst schuld ist, soll es auch selbst ausbaden"; und dass es aus rationalen Gründen aktuell sinnvoll ist starken Druck auf Ungeimpfte auszuüben halte ich auch für zwingend.
Ich will halt in der Diskussion nicht alles durcheinander werfen, weil hier verständlicherweise starke Emotionen im Spiel sind und man dem durchschnittlichen Ungeimpften alles Schlechte an den Hals wünscht. Nicht jedes Argument und jede Aussage gegenüber Ungeimpften halte ich für zweckdienlich oder sinnvoll.

 

https://www.spiegel.de/politik/deut...olumne-a-6a9cc690-576a-4090-b8d6-cbe0b2cc6c5f

Wenn sogar Blome vernünftig wird, ist die Situation dramatisch schlecht.

 

Das ist zwar richtig, es gibt aber die gesellschaftliche Übereinkunft, dass das in Ordnung ist und das Gesundheitssystem hält die Ressourcen für die Versorgung von Extremsportlern vor. Sie sind eingepreist. (Die chronische Unterbesetzung der Krankenhäuser ignoriere ich gekonnt - sie sind natürlich vor allem theoretisch eingepreist). Das System wird nicht kollabieren, ebenso wenig wegen Rauchern und dicken Menschen.

Das ist mit einer zusätzlichen neuen Belastung nicht zu vergleichen.

 

Die Menschheit hat sich für eine Zeitschleife echt ein beschissenes Jahr ausgesucht.

 

Das ist jetzt ein moralisches Argument - eben warst du auf der Sachebene und hast einen direkten Pfad gezogen von Notfallmaßnahmen während der Pandemie, um den unmittelbaren Kollaps eines Gesundheitssystems noch vor Weihnachten zu vermeiden, zur alltäglichen Patientenbehandlung von morgen, komplett mit Präzedenzfällen. Das halte ich nicht für angemessen, gerade dann nicht, wenn hinter schweren Verläufen bei ungeimpften Bürger:innen ja eigentlich eine tiefgreifende Ablehnung der Pandemiebekämpfung steht. Das sehe ich beim BMX-Fahrer, der sich um den Baum wickelt, nicht. Für den ist das gesamte System ja auch geschaffen: damit er genauso versorgt werden kann wie sein Nachbar mit dem Herzinfarkt, die Frau von gegenüber mit dem Hirnschlag und das Kind, das unverschuldet vor das Auto gelaufen ist.

Impfgegner wollen sich in einer akuten Notlage aus der aktiven medizinischen Bekämpfung der Pandemie herausziehen, gleichzeitig aber alle sonstigen Ressourcen des Gesundheitssystems ausnutzen, bis dieses System für niemanden mehr funktioniert. An irgendeinem Punkt sage ich - ebenfalls ganz egoistisch - dass wir diese Doppelmoral nicht mehr akzeptieren sollten.