SARS-CoV-19 und andere Infektionskrankheiten

Dieses Thema im Forum "Smalltalk" wurde erstellt von newdesignsucks, 25. Januar 2020.

  1. Terranigma gesperrter Benutzer

    Terranigma
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    Diese Erkenntnis gibt's in Deutschland seit Monaten. Es ist im Prinzip eine Henne-Ei-Frage: die Menschen haben im Frühjahr 2020 ihr Verhalten vor dem Lockdown geändert, indem sie im erheblichen Maße ihre Mobilität einschränkten und somit vor Einsetzen des Lockdowns bereits zur Reduktion der Fallzahlen beigetragen. Nun haben sie aber ihr Verhalten geändert, weil ihnen der Ernst der Lage bewusst war und sie entsprechend gehandelt haben. Dies wird auch in der Studie so dargelegt. Die Studie zieht daraus allerdings den Schluss, dass der Lockdown - d.h. die gesetzlichen Einschränkungen - per se notwendig sind, wenn Menschen ohne entsprechende Einschränkungen von sich aus ihre Mobilität erheblich reduzieren. Aber genau dies ist aktuell nicht der Fall. Ebenso wäre zu fragen, ob die Menschen im März kurz vor dem Lockdown ihr Verhalten derart geändert hätten, wenn es den Lockdown als Incentive nicht gegeben hätte.


    Also, ja: für sich genommen ist die Studie in der Aussage durchaus plausibel, denn in der Tat, Verbote und Einschränkungen per se haben keinen maßgeblichen Effekt auf die Fallzahlen. Was einen Effekt hat, das ist das Verhalten der Menschen. Aber genau dieses sollen die Einschränkungen ja regulieren und motivieren. Das ist ein wenig so als würde man sagen: "Verbote bringen nichts, denn ein Verbot verhindert ja nicht, das jemand etwas verbotenes tut." Das ist wahr, aber dennoch sprechen wir Verbote in dem Wissen aus, dass Menschen sie ignorieren können, eben weil wir auch wissen, das Menschen ihr Verhalten entsprechend gesetzlicher und sozialer Normen ausrichten und verändern. Insofern kann man wohl durchaus sagen: Womöglich hätte man im März 2020 auch keine einzige Maßnahme treffen können und hätte denselben Effekt erzielt, wenn die Menschen trotzdem ihre Mobilität derart eingeschränkt hätten, wie sie es damals haben.

    Nur ist die Frage, ob sie dies getan hätten, wenn man keine politische Maßnahme beschlossen hätte. Ja, vielleicht hätte es im März 2020 auch ein Apell an die Bevölkerung getan, wenn dieser auch befolgt worden wäre - möglich. Offenbar hat dies in Schweden und Südkorea genügt. Aber über diesen Punkt sind wir ja längst hinaus.


    Unabhängig davon: die Studie analysiert explizit die Lockdowns im Frühjahr 2020 und erlaubt keine Aussage über die Wirksamkeit von aktuellen Lockdowns im Hinblick auf die aktuelle Situation, weil die Entwicklungen nach dem Frühjahr 2020 gar nicht Gegenstand der Analyse sind. Und die Situation im Januar 2021 ist halt nicht dieselbe wie im Januar 2020. Die aktuellen Verschärfungen sind ja gerade dem Umstand geschuldet, dass die Menschen ihre Mobilität nicht mehr derart einschränken.
     
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  2. SpeedKill08 Zynische & extrem DEMODIVIERTE Kartoffel*in in BERLIN Moderator

    SpeedKill08
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    Ich sehs schon kommen - die Politik macht den ÖPNV dicht und bettelt appelliert nochmal ganz ganz ganz doll eindringlich an die AG doch bitte bitte endlich auf Home Office zu setzen, sofern dies möglich ist.

    Dann muss halt jeder zusehen, wie er zum Arbeitsplatz kommt. Fehlzeiten und/oder zusätzliche Kosten müssen natürlich Arbeitnehmer auf sich nehmen.
     
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  3. pfui

    pfui
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    Damit noch mehr Leute gleichzeitig im Supermarkt sind? Wieso nicht gleich von 9 bis 15 Uhr? :hmm:
     
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  4. Oi!Olli Vollzeitskinhead

    Oi!Olli
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  5. UrbanForest

    UrbanForest
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    Naja, Äpfel und Birnen... Schweden hat selbst eingestanden, dass das Vorgehen falsch war und Südkorea isoliert Infizierte sofort hart in z.B. Hotels und macht Massentests. Als sie das mal nicht gemacht haben, hat sich das sofort gerächt. Auch interessant, dass er gerade diese Länder wählt und z.B. Neuseeland, die die Pandemie seit Beginn durch lokal begrenzte schnelle harte Lockdowns im Griff haben, gar nicht mitbetrachtet. Wirkt auf mich, als wäre das Ergebnis Ziel der Studie, nicht der Erkenntnisgewinn.
     
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  6. Goof Fuck me, I'm from Bavaria!

    Goof
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    Immer nur am Meckern. Du stellst dich an! Dann mach doch für die zwei bis drei Wochen Urlaub! Kannst dieses Jahr doch eh nirgends hin! :no:


    (Feuchter Traum der Arbeitgeberkommunisten und der Politik in Verbindung mit einer Ausgangssperre :wahn:)
     
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  7. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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  8. SpeedKill08 Zynische & extrem DEMODIVIERTE Kartoffel*in in BERLIN Moderator

    SpeedKill08
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    3 Wochen zusätzlicher und staatlich verordneter und voll bezahlter Zwangsurlaub. Gern. :)
     
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  9. Jan Shepard

    Jan Shepard
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    https://www.spiegel.de/politik/deut...ruefen-a-f98c251e-58a8-4050-924d-1148cddfda9a

    Ich will ja nicht kleinlich sein, aber sind die bisherigen Maßnahmen nicht deutlich weitreichender? Die Grenzkontrollen würden doch nur wenige Menschen betreffen.

    Den Nahverkehr einzustellen ergibt auch keinen Sinn, weil den auch Menschen in systemrelevanten Berufen nutzen. Den Fernverkehr könnte man hingegen einstellen, das betrifft nur Geschäftsreisende. Die können sich auch ein Auto mieten, wenn sie keine Lust auf Online-Meetings haben.

    Ich gehe seit März nur noch einmal pro Woche einkaufen, aber das kann man schlecht reglementieren. Wenn jemand pro Tag in fünf verschiedenen Supermärkten und Discountern shoppen geht, kann man ihm das schlecht verbieten. Die Supermärkte kurzfristig zu schließen würde aber auch zu Ärger führen.
     
  10. Ich bin nur mal gespannt, was passiert, wenn eine Allgemeine FFP2 Pflicht kommen sollte. Die Dinger sind ja jetzt schon nicht günstig und dann wird erst einmal wieder ein Run auf die Dinger losgehen. Ich werde derweil Reiskocher horten und damit Millionär werden.

    Ich werde da echt mal schauen müssen, habe nur Stoffmasken und darf ab nächste Woche wieder am Arbeitsplatz auflaufen, zumindest 2 Tage/Woche. AG hat bislang auch immer nur die billigsten 08/15 Papiermasken gestellt, die ich je gesehen habe. Von 3 sind mir 2 beim Aufsetzen direkt gerissen, also das Band, da habe ich dann, bis ich damals die Stoffmasken hatte, lieber meine eigenen verwendet.
     
  11. Husky666 Mit Schleife

    Husky666
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    Ab Februar können die damit von mir aus Anfangen, fahr ich mit dem Motorrad zur Arbeit.

    Würd ich auch so tun, ist nur zu kalt dafür
     
  12. Husky666 Mit Schleife

    Husky666
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    Sind das nicht die, die man spätestens nach 2 Stunden wechseln muss weil die völlig vollgesabbert sind?
     
  13. UrbanForest

    UrbanForest
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    Irgendwie käme mir das auch als Aktionismus vor. An bestimmten Orten oder wenn man naturgemäß mit vielen Infizierten Kontakt hat, verständlich, was aber bringt das, wenn man z.B. eh gerade nur draußen unterwegs ist? Oder einen Bart hat, mit dem das Prinzip eh nicht funktioniert?
     
  14. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    FFP2 oder K95 kannst du schon länger tragen. 8 Stunden auf jeden Fall. Sie kosten zwischen 1 und 2 EUR das Stück oder deutlich weniger wenn du viele kaufst.
     
  15. Bekommt man die noch irgendwo (lokal) zu dem Preis? Habe jetzt nur FFP2 a' 3 Euro ca. gefunden. Ist denn KN95 "baugleich"?
     
  16. Goof Fuck me, I'm from Bavaria!

    Goof
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  17. Manu_der_Weise

    Manu_der_Weise
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    KN95 ist das chinesische Äquivalent. Solange die jeweils echt sind, besteht praktisch kein Unterschied.
     
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  18. mo_ne o_O

    mo_ne
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  19. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Mit KN95 erfüllst du die bayerische Maskenpflicht. Bei Amazon gibt's welche.
     
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  20. Husky666 Mit Schleife

    Husky666
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    Wenn überhaupt kaufe ich eine und trockne die ...

    Ich geb doch keine 100€ für irgendwelche Masken aus, obwohl ich eine habe die ich problemlos waschen kann... Ist ein Maskenhersteller zufällig mit Söder befreundet?
     
  21. Manu_der_Weise

    Manu_der_Weise
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  22. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Du wirst immer schwerer da durch atmen können.

    Für 100 EUR kannst du locker 200 Masken KN95 bekommen.

    https://www.real.de/product/358388368/

    Such bissel, dann werden es 300 Stk. Hab schon Preise zwischen 30 und 40 Cent gesehen.

    Das reicht dann ein Jahr.
     
  23. Vögelchen Baumwolldealer des Vertrauens

    Vögelchen
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    Dann kann man aber doch nicht mehr aus Prinzip dagegen sein. :(
     
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  24. KING123KING123 dumm leckt gut

    KING123KING123
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  25. Terranigma gesperrter Benutzer

    Terranigma
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    S. 18.
     
  26. Manu_der_Weise

    Manu_der_Weise
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    Sorry, aber das jetzt negativ auszulegen... Bisher wurde Politikern immer vorgehalten sie würden sich nicht kümmern das die inländische Produktion gestärkt wird.
     
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  27. Bennyle

    Bennyle
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    Hab auch die bestellt aus dem mydealz link.

    Letztes Jahr war es im März ja deutlich wärmer und dadurch kamen wir so gut durch. Das ist es jetzt eben nicht.
     
  28. Xivo

    Xivo
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    Nein, natürlich nicht. Nur mitm Hubsi befreundet. :teach:
    Wenn schon unsere überragende Autoindustrie durch das Grüne-Klimadikat am Boden liegt,
    muss es eben ein Ausgleich geschaffen werden.
    :ugly:


    Edit: zu langsam :(
     
  29. Ach was, dass die Hersteller im Jahr 2030 dann nur noch Autos bauen dürfen die 1,8Liter/100km schlucken, ist doch kein Diktat und schon gar keine rein politische Entscheidung. Ich mein ist doch total realistisch. :ugly:
     
  30. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    In meinem Umfeld gleiten einige leider immer mehr in Defätismus ab. Dergestalt, dass man mehr oder weniger kontrolliert durchseuchen möchte. Durchaus Leute die die Maßnahmen bisher auch stark mitgetragen haben.

    Ich denke viele Leute sind da mit den Nerven am Ende.
     
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  31. jjone

    jjone
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    Deutschland würde die paar Wochen totalen Lockdown aushalten.

    Mein Vertrauen in die Politik wäre aber schwerst (und ist schon) beschädigt und ich bin Politikern und deren Herausforderungen gegenüber eher verständnisvoll. Aber mittlerweile überlege ich mir, ob ich FFP2-Masken bunkern soll, weil Söder einfach out of the left field einfach mal eine FFP2-Pflicht einfällt. Wieder sollen irgendwelche Termine vorgezogen werden, obwohl angeblich die Daten nicht einmal nachvollziehbar sind, vielleicht wären sie es ja am 25. Stattdessen wird noch mal ohne neue Info irgendwas verfrüht irgendwas neues beschlossen. Und wahrscheinlich dann wieder verfrüht kassiert. Allein die Tatsache, dass das - wie immer in dieser Krise - von Bild als erstes gebracht wird... Verspielt mein Vertrauen und lässt mich auch auf frühere "Krisen" der letzten 20 Jahre anders blicken.
     
  32. Theo-Litt gesperrter Benutzer

    Theo-Litt
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    Die letzten Monate werden die schwersten seit Krisenbeginn. Die Zeichen verdichten sich, dass aufgrund der UK-Mutation die Messer nochmals deutlich gewetzt werden müssen. Will sagen: Dem Volk wird bis zur warmen Jahreszeit noch weitaus mehr zugemutet werden müssen, als aktuell. Sind wir ehrlich: Wir erleben aktuell keinen absoluten Lockdown. Es wird so nicht reichen.
     
  33. KING123KING123 dumm leckt gut

    KING123KING123
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    Light Lockdown - Lockdown - Mega Lockdown!

    Danach geht es weiter mit... :ugly:

    Ultra Lockdown
    M-M-M-Monster Lockdown
    Ludicrous Lockdown :ugly:
    Holy Shit Lockdown

    :yes:
     
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  34. foreverdead Yippie Yeah

    foreverdead
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    Das war auch mein Gedanke. aber vielleicht bekommt jede systemrelevante Person ein Auto geschenkt damit die Autobranche nicht untergeht :nixblick:
     
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  35. Bennyle

    Bennyle
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    Ich zähle mich dazu. An alles gehalten , nur in der Arbeit / Auto / zuhause. Und nun soll ich Corona haben?

    Ganze Abteilung negativ, immer Abstand gehabt. Jetzt noch bisschen Schnupfen. Mir fehlt die frische Luft. Denke das der Test falsch positiv war. (Gut, besser wie wenn es ganz schlimm wäre).

    Aber auf Dauer wird das nicht gut gehen.
     
  36. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Wenn du damit meinst, dass es das Land dann noch gibt....
     
  37. jjone

    jjone
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    GODLIKE! :D
     
  38. Theo-Litt gesperrter Benutzer

    Theo-Litt
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    Wir brauchen keinen Lockdown, wir brauchen einen Shutdown.
     
  39. jjone

    jjone
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    Spanien, Frankreich, Italien usw. hatten auch totale Ausgangssperren und die sind alle ökonomisch schwächer als Deutschland.

    Wenns eine Verschärfung geben sollte, würde ich aber auch eher zu einem Frühjahrsshutdown + Home-Office-Pflicht usw. tendieren. Damals war das so pragmatisch ... heute zeigt sich, das war nur Glück, sie konnten es gar nicht so gut.
     
  40. Totaler Lockdown bedeutet, dass alle zuhause bleiben, also keiner mehr zur Arbeit geht. Wie soll das funktionieren?
     
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