Die Klimakrise und die Konsequenzen

Ich versteh das ganze eh nicht. Die Banken bekommen das Geld für lau von der EZB und zocken dann die Unternehmen ab, die sich Geld leihen wollen. Und am Ende wundert sich alle warum trotz Leitzins bei 0% sich so wenig Unternehmen Kapital leihen und damit investieren.

https://www.daserste.de/information...videos/der-rote-riese-zockt-ab-video-100.html

 

Mir geht es regelrecht auf den Sack, dass von Windrädern erschlagene Vögel derart als Hauptargument (auch von der AFD) gegen Windenergie aufgeführt werden! Ja, jährlich kommen zehntausende Vögel in Deutschland an Windrädern zu Tode. Das sind aber alles Vogelarten welche nicht bedroht sind und in großer Zahl vorkommen. Auf Vogelarten bezogen sind unsere Katzen-Haustiere viel tödlicher. Wenn einem Vögel so wichtig sind, sollte man sich lieber hier eine Gesetzesänderung wünschen, denn Katzen bedrohen vor allem die kleineren und viel selteneren Vogelarten!

Außerdem würden ohne die Windräder wieder mehr fossile Brennstoffe verbrannt und somit mehr Immissionen erzeugt werden. Diese bedingen durch giftige Wirkungen und Eutrophierung (auch die Industrie erzeugt Stickstoff-Gase) viel zahlreichere und flächendeckendere Artensterben bei Pflanzen und Insekten, an welchen weitere Nahrungsketten hängen. Vögel und Feldermäuse bilden meist das Ende einer Nahrungskette und sind artenschutztechnisch daher gar nicht derart relevant.

 

Pro Jahr sterben ca. 100 Millionen Vögel in Deutschland durch Kollision mit Glasscheiben. (europaweit ca. 240.000 Vögel pro Tag!).
Der Posttower in Bonn allein tötet rund 1000 Vögel pro Jahr, und das mit extra-Lichttechnologie um das zu verhindern.

ICEs, bzw. Züge, töten pro 100 Streckenkilometer (!) je nach Zuggeschwindigkeit 30 - 1000 Vögel.

Und Windräder?
Bei Windrädern sind es ca. (je nach Schätzung) 10.000 - 100.000 insgesamt (oder auch 1-4 Vögel pro Anlage und Jahr).


https://www.focus.de/wissen/klima/t...gen-toeten-massenweise-voegel_aid_398163.html
https://www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/voegel/gefaehrdungen/11932.html
Beides Zahlen vom NaBu.
Hier wird das auch nochmal aufgegriffen:
https://books.google.ch/books?id=AUufDwAAQBAJ&pg=PT117&lpg=PT117&dq=posttower+bonn+vögel&source=bl&ots=-eebpKTFMl&sig=ACfU3U3pnYxgsm0rWsqCrEJe8HKG6zBS7Q&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwj0zt2yprfkAhVCtnEKHQHBCog4ChDoATAAegQIBRAB#v=onepage&q=posttower bonn vögel&f=false

 

Deswegen setzen sich auch die meisten windkraftbefürwortenden Naturschützer für Projekte wie "Windenergie und Artenschutz" ein, also einem Ausbau von Windkraftanlagen unter naturverträglichen Aspekten.

Hast du eigentlich schon jemals Tierleid beklagt und die Ursachen abschaffen wollen, ohne einen Zusammenhang mit erneuerbaren Energien?
Rhetorische Frage.

 

Ergänzend dazu noch ein Link vom BUND: http://www.bund-rvso.de/windenergie-windraeder-voegel-fledermaeuse.html

Interessant fand ich auch die vergleichbaren Daten aus den USA, siehe die Tabelle auf der Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Vogelschlag.
Da sind Katzen für fast 3-4 Größenordnungen (!) mehr tote Vögel verantwortlich, als Windkraftanlagen. Wer ernsthaft den Vogelschutz als Argument dafür anführt, dass in Deutschland keine Windkraftanlagen mehr gebaut werden sollten, der müsste sich auch für ein Verbot der Katzenhaltung mit Freigang aussprechen.

 

Aktuell gibt es ja über 200 Klagen gegen Windkraft Anlagen wie viele davon jetzt auf Artenschutz zurück zu führen sind weis ich aber leider nicht.

 

Es gibt die ersten Windräder, die für den Menschen nicht hörbare Signale aussenden und damit Fledermäuse vergrämen. Nicht in der Umkgebung, sondern nur in unmittelbarer Nähe zu den Rotorblättern. Wenn ich es richtig im Kopf habe sind die Versuche auch recht erfolgreich und es dürfte nicht mehr lange zur Marktreife dieser sehr günstigen Methode dauern und dann wird sie mit Sicherheit auch verpflichtend.

 

Bei den Todesfällen von Fledermäusen durch Windkraftanlagen sind in Deutschland von den 25 ansässigen Fledermausarten aber auch nur 5 Arten betroffen, da die anderen Arten eher "Tiefflieger" sind und somit nicht in Rotorhöhe verkehren. Dafür, dass wir haufenweise fossile Brennstoffe einsparen, halten sich die Nachteile doch massiv in Grenzen.

 

Und dir und den anderen fällt wirklich nicht auf, worin der Widerspruch liegt?

 

Doch: Leute, die sich sonst einen Scheißdreck für Tiere, Wald oder Flächenversiegelung interessieren, werden bei Windrädern und Solaranlagen plötzlich zu glühenden Umweltschützern.

 

Ich sehe da keinen Widerspruch.
1) Machen tote Tiere durch Windräder ggü. der Zahl getöteter Tier durch Gebäude/Infrastruktur nur einen winzigen Bruchteil aus und
2) muss man da dann noch die umweltschonende Wirkung durch gesenkte Kohleverfeuerung einrechnen.
Oder meinste die 500+ kg gasförmiges Quecksilber, das so ein Kohlekraftwerk wie
Jänschwalde pro jahr ausspuckt hätte keine ökologischen Auswirkungen?
Wenn doch schon statistisch rund 3000 Menschen durch Kohleverstromung pro Jahr umkommen? Und die toten Fische in durch Kraftwerkkühlung erwärmten Gewässern?
Und zu guter letzt:
3) ist die Standortwahl keine Sache der Windkraftbefürworter, sondern eine der Energiekonzerne. Also beschwert euch beim nächsten Windkraftwerk im Wald mit seltenen Vogelarten doch lieber bei RWE&Co., statt bei den windkraftbefürwortenden Umweltschützern, die trotz allem ebenfalls gegen die Errichtung von Anlagen in diesen Gebieten sind.

 

Ich habe nichtmal was gegen Windkraftwerke gesagt, geschweige denn, dass die Vogelbestände durch diese gefährdet wären. Mein Beitrag bezieht sich explizit, auf einen Ausschnitt deines Beitrages, den ich zitiert habe.

Das sollte doch wirklich ins Auge springen, was dort nicht hinhaut....

 

Wieder ein klassischer Trypto!
Vor allem die ganze Energiewende, nicht einfach nur einen bestimmten Teil. Und natürlich sofort beenden, statt zu gucken wie es anders geht, ist ja nicht so dass keine technischen Lösungen gibt, die man einfach mal mit in die Vorschriften nehmen könnte. Schön simpel denken, dann klappt´s auch mit der Meinung.

Nein, wo?

Edit: Ah! ja das ergibt so keinen Sinn.

 

Du auch? 100Millionen im Jahr in Deutschland und 240.000 in Europa pro Tag? Wie soll das möglich sein?

 

War schneller.

 

Das wurde hier sogar schonmal diskutiert. Meine 18Millionen war die realistischere Zahl auf Deutschland bezogen.

 

Kann sein. Aber immerhin immer noch 3 Größenordnungen dazwischen.

 

Hatte ich ja vor einigen Wochen schon erwähnt. Erinnert sich nur niemand dran.

 

Jeder hat ne Bleibe und dank Replikator genug zu futtern und dank Holodeckzeit genug Spaß. Das ist nicht arm in dem Sinne, aber dennoch gibts dann halt Leute mit Strandhäusern.

 

Woher kommt das eigtl mit den Katzen? Bei meinen Eltern leben 2 (eine davon eine üble Mordmaschine) und in der direkten Umgebung sicher noch ein gutes halbes Dutzend andere, alles Freigänger...
Und was Vögel angeht ist das hier ein Paradies der Biodervisität, hab noch nie erlebt das eine Katze einen Vogel reißt (sobald ein beliebiger Vogel (besonderst Amseln) eine Katze sieht kommt der Warnschrei "Räuber am Boden" und die sind alle weg) - die chillen halt stundenlang vor nem Mäuseloch...
(Bei jungen Amseln die das erstemal brüten und das Nest dumm bauen... das nimmt evtl mal ein Jungtier aus, aber ansonsten...).
Ich hab aber mal erlebt wie ein Mäusebussard dem oben erwähnten Kater eine fette Maus "abgehandelt" hat... wusste garnicht das Katzen rückwärts schleichen können

"The Expanse" ist wohl wesentlich realistischer

Evtl ist das dann auflagengebunden. Schildkrötenbabys auswildern oder Dünengras anpflanzen - und deswegen haben nur die harten Ökos Bock auf ein echtes Strandhaus. Das gibts ja auch im Holodeck streßfrei mit Nutt... ich meine Bikinischönheiten und Softdrinks.
Star Trek ist halt Blödsinn...

 

Zum Thema Strandhäuser... Eures war hoffentlich nicht auf den Bahamas. So sieht ein Cat5 Hurrikan aus (eigtl bei Einschlag nurnoch Cat4).
Vermutlich werden wir noch erleben wie ein Cat6 aussieht der eine Küstenregion trifft...

 

Ne, in Voy bietet der Admiral Lt. Barkley das Strandhaus seiner Verwandten an. "Mene Schwester hat ein Strandhaus in
..". So etwa.

 

Und wieso hat der Admirals seins in Malibu und der Barkeeper ohne Screentime seins in der Kloakenkolonie?

 

Die Strandhausversorgung ist ein weiterer Grund, eine kleine Weltbevölkerung anzustreben

Auch ohne Replikatoren könnten materielle Güter irgendwann im Überfluss zur Verfügung stehen (tun sie ja teilweise schon). Grund und Boden werden (mangels Warp-Flügen zu anderen Planeten) immer begrenzt bleiben.

 

Elon morpht doch schon den Mars, danach ist hier wieder mehr Ellbogenfreiheit

 

(1) Wtf? Tsunamis sind nicht mal im Ansatz die oder überhaupt eine Begründung für die Energiewende.
(2) Die ist nicht fraglich, sondern lediglich eine technische Herausforderung. Die Versorgungssicherheit hat in den letzten Jahren zugenommen.
Aber wie sagten einige glaube ich 2005 noch? "Mehr als 5 % EE im Stromnetz sind unmöglich.".
(3) Musste sie schon immer, das ist Sinn und Zweck eines Verbundnetzes. Netto hat D in den letzten 4 Jahren jeweils mehr als 50 TWh exportiert. Und warum? Weil die Stromgestehungskosten für Braunkohle reichlich niedrig sind und die Konzerne über Strombörse so 1,4 Milliarden Euro einfahren können.
(4) Der Strompreis steigt dann aber nicht wegen der EEG-Umlage. Seit 2014 ist die nämlich kaum gestiegen, seit 2017 sogar gesunken und wird auch in Zukunft langfristig sinken, weil sie mathematisch so angelegt wurde. Was hingegen steht sind Energieträgerkosten.
(5) "Überall" schon mal gar nicht, weil nur 10 % der Fläche Ds derzeit überhaupt erlaubt sind. "Hässlich" mag für dich sein, ist aber zutiefst subjektiv und damit eher unwichtig, ob Energiewende oder nicht. Zumal sie ja auch aus mehr als nur WEA besteht. Und "vogelfeindlich" muss halt in Relation betrachtet werden, also pro GWh die erzeugt wird. Da sieht's mit 0,27/GWh bei WEA gegenüber 5,2/GWh für Kohlestrom für mich nach einer Verbesserung aus.



Mal unabhängig davon, hier eine Lobbybroschüre mit "deren" Zahlen:

https://bit.ly/2lHcWPN?fbclid=IwAR0Fqa_DOw5HTd1K9g2Qn_KrD3bng1X3uKxpETe3AcQkA_qXM3kzYSeMWD8

Getötete Vögel in D:
115M durch Glasscheiben
70M durch Verkehr
60M durch Katzen
2,8M durch Leitungen
1,2M durch Jagd
0,1M durch WEA

Undifferenziert:
Krankheiten, Insektenschwund, Extremwetter, nicht heimische Arten, illegale Jagd

 

Der 'Ausstieg 2011 vom Ausstieg 2010 vom Ausstieg 2000' wird halt allzu gern mit der seit mindestens 2000 laufenden Energiewende gleichgesetzt.

 

Hör auf hier besoffen ins Forum zu posten

 

Verstehe nicht wieso, sie nicht die realistischen Zahlen nehmen, tun diese es auch, um den Mythos von den Vogel schreddernden Windkraftanlagen zu entkräftigen.

Sie führen 115Millionen Todesfälle durch Scheiben auf und als Quelle geben sie dann diese Seite an.

https://www.bund.net/bund-tipps/detail-tipps/tip/vogelschlag-was-tun-dagegen/

Dort heißt es. "Über 18 Millionen verunglücken jedes Jahr in Deutschland an Fenstern und Glasfassaden."

Wieso lügen sie hier also? Und sowas fällt mir jetzt nicht zum ersten mal auf, bei irgendwelchen Naturschutzorganisationen.

 

Ich weiß nicht, ob das nun eine explizite Lüge ist; meiner Erfahrung nach gehen gerade bei Zahlen oft Dinge durcheinander. Da hat dann irgendjemand die Zahlen für Europa im Kopf, wenn er explizit über Deutschland schreibt, usw. Gerade vor dem Hintergrund, dass hier explizit die Quelle genannt wird, die geringere Zahlen nennt lässt mich eher auf einen Fehler, als auf eine Lüge schließen.
Aber ansonsten hast du natürlich Recht, dass auch die anderen Zahlen schon reichen, um die Anzahl der von Windkraftanlagen getöteten Vögel zu relativieren. Mich hat das in der Deutlichkeit nun aber auch etwas "geschockt", dass der Mensch direkt und indirekt jedes Jahr so dermaßen viele Vögel tötet.

 

Sind das die selben Medien, die du hier verlinkt hast und die schreiben:

?

Und wieso zitierst du nicht die Punkte zur Versorgungssicherheit aus
https://de.wikipedia.org/wiki/Atomausstieg#Versorgungssicherheit_und_Stromimporte
?

 

Schmeiß paar Bienenfreundliche Seedbombs nei, errichte einen Totholzhaufen in ner Ecke und falls es bei euch noch welche gibt freuen sich Wildbienen über Nistplätze (das sind nur Pfähle in die man unterschiedl. dicke Löcher bohrt. Der NABU hat glaube ich Anleitungen online stehen)

 

Der BWE ist keine Naturschutzorganisation, sondern explizit für Windkraft.
Ich glaube auch hier wird sprachlich getrickst und dass es ist nicht die korrekte Quelle zu dieser Zahl. Beim BWE steht "bis zu", beim BUND "über". Ganz Internet-Provider-Stil...

Was soll uns jetzt der Link zur Wiki sagen? Da steht sogar "erneute" und im Absatz findet sich außerdem der Link zum EEG.

Keiner deiner Links bestätigt deine Aussage (außer vielleicht der Hinter der Paywall), dass die Energiewende gescheitert ist, sondern lediglich, dass bei der derzeitigen Politik Geld fehlinvestiert wird und/ oder es zu langsam geht. Also genau das Gegenteil von dem was du dir mit "weniger Windrädern" wünschst.

Vor allem ist toll, dass man das DIHK "Faktenpapier Windenergie" nicht verlinkt und es auch nicht auf Anhieb findet. Ich gucke später nochmal. Würde mich ja schon interessieren wo da die Limiterung herkommt.

Ja, weiter scheinst du deine Links auch nicht zu lesen und nicht mal die Überschrift scheinst du semantisch korrekt zu erfassen.

 

https://www.cell.com/joule/fulltext/S2542-4351(18)30446-X#

Das hat mir Grade ein Windkraft Gegner bei Twiter geschrieben. WTF wen ich das richtig sehe ist das einfach nur ein Art Zeitung Artikel der so tut als sei er wissenschaftlich von einer Organisation die Solar Anlagen verkaufen will.

 

Das ist mir klar. Ich zähle sie hier trotzdem dazu, da sie ja indirekt daran teilhaben, die Natur zu schützen. Am Ende picken sie sich aber schon Zahlen heraus, die ihnen möglichst angenehm sind. Machen viele Unternehmen/Organisationen so und für mich als jemand, der gerne einen genaueren Überblick über die Lage hätte, ist sowas unangenehm, dann jedes mal selbst zu recherchieren.

Wieviele Vögel gibt es denn generell in Deutschland?

 

Schwierig zu beantworten. Auf die Schnelle habe ich was von 70-100 Millionen in Deutschland brütenden Vogelpaaren gefunden, siehe http://vogel-beobachtung.de/der-vogelbestand-in-deutschland/. Bei den Todesfällen dürften aber auch einige Vögel dabei sein, die nicht in Deutschland brüten, sowie nicht geschlechtsreife Tiere. Das hochzurechnen ist nicht ganz so einfach; nehmen wir einfach mal die häufigste Brutvogelart, den Buchfink. Davon gibt es 9-11 Mio. Brutpaare laut Wikipedia; jedes Paar kann 1-2 mal pro Jahr brüten und die Gelege sind irgendwo bei 4-5 Eiern und die Geschlechtsreife tritt mit dem zweiten Lebensjahr etwa ein. Also können auf ein Brutpaar pro Jahr irgendwas zwischen 5 und 10 Jungtiere kommen, bei anderen Vögeln sieht das wohl ähnlich aus. Insgesamt würde ich also nach bester Milchmädchenart von 500-1000 Millionen Vögeln als Untergrenze ausgehen, die sich pro Jahr in Deutschland eine relevante Zeit aufhalten.

 

Fände ich schon ziemlich hoch. Also ich hatte mal gelesen, dass Katzen etwa 20-40% der Vögel töten jedes Jahr. Dann kann das auf keinen Fall stimmen, töten diese laut BWE jedes Jahr 60Millionen Vögel.

 

Kann auch gut sein, dass ich etwas zu grob abgeschätzt habe, da will ich sicherlich keine Garantie drauf geben. 20-40% erscheint mir auf den ersten Blick aber auch ziemlich hoch; ich schau mal, ob ich irgendwo noch über validere Daten zu der Vogelanzahl stolpere.

Wobei ich gerade sehe, dass wir etwa 2 Mio. verwilderte Katzen in Deutschland haben. Die ernähren sich vermutlich stark von Vögeln.

Hm, finde aber nur Zahlen zu den Brutpaaren. Da muss man in meinen Augen aber nochmal einen Faktor für die Jungtiere drauf rechnen, sowie berücksichtigen, dass einige Vogelarten auf ihren Wanderungen nur Zwischenstation in Deutschland machen. Daher würde ich schon von 500 Mio. als absolute Untergrenze von Vögeln ausgehen, die mindestens ein paar Tage pro Jahr hier in Deutschland herumfliegen.

 

Frankreich gibt die Forschung am schnellen Brüter auf. Kurze Einordnung: Aus den benutzten Brennstäben der üblichen uranbasierten KKWs wird in den sog. Wiederaufarbeitungsanlagen Plutonium gewonnen, das dann als Brennstoff für den schnellen Brüter dienen soll. Das ist dann in der Theorie das atomare perpetuum mobile, das u.a. @legal immer mal wieder hier anbringt. Die CEA, das ist das zuständige Forschungszentrum, hat das Projekt jetzt wegen der explodierenden Kosten und unsicheren Erfolgsaussichten beendet. Ganz bestimmt sind daran nur die pöhsen wissenschaftsfeindlichen deutschen Grünen schuld

Originalartikel in Le Monde: https://www.lemonde.fr/economie/art...eme-generation-de-reacteurs_5504233_3234.html

Deutsch in der Zeit ( zum Zeitpunkt dieses Posts nur für registrierte User ): https://www.zeit.de/2019/37/atomindustrie-frankreich-cea-energiegewinnung